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牛煦庭 @ 第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第20次全體委員會議

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0 牛委員煦庭：（10時42分）謝謝主席。環境部部長、環管署署長有請。
1 主席：請彭部長，還有顏署長。
2 彭部長啓明：牛委員早。
3 牛委員煦庭：部長早安。今天看到這個專題報告，本席覺得很高興，因為環境部不只注意到垃圾處理最終去化問題，也注意到了暫置問題，這是本席非常關心的一件事。根據環境部統計資料顯示，近五年一般廢棄物的總生產量超過千萬公噸，與此同時，針對一般廢棄物的暫存量，從21萬公噸翻了四倍來到84萬公噸，處理量減少了5.85%，而一般廢棄物的妥善處理率從98.85%降到93%。從圖表裡面可以看到紅色的折線圖部分就是垃圾暫置量，從圖表的角度看起來好像很少，這叫圖表微幅、選區巨量，什麼意思呢？右邊這張圖顯示目前全臺灣有超過一百座的垃圾暫置場，也就是基於垃圾清運的動線、人力、資源等等困境，必須把垃圾暫置在某些場域，然後再送到最終的去化場所。在二、三十年前臺灣的發展還沒有那麼完整時，可能是都市的近郊，周邊荒煙蔓草沒有人，就把它放在那裡算了。但隨著都市化的推進，大樓、重劃區開始蓋起來後，這就變成最麻煩的鄰避設施！部長，我今天之所以特別要提這一點，就是因為本席的選區龜山有個大埔垃圾轉運站，這照片是我們用空拍機拍的。由於桃園的焚化爐最近在歲修，所以暫置大埔的壓力就會大幅增加；當壓力大幅增加時，我就因為這件事被人家罵死了，這個大埔就是標準的以前是城市近郊，現在周邊都是大樓的狀況！沒辦法，遇到這種狀況我們總是要面對、總是要處理。今天看到環境部說垃圾暫置是一個問題時，本席很高興，所以趕快來跟部長做一個研討。既然部長已經注意到全臺灣有這麼多的垃圾暫置場，且垃圾的暫置量也上升，請問現在中央針對這樣的結構問題，有沒有任何的措施來做處理？
4 彭部長啓明：報告委員，我們有5個新的焚化爐正在興建，預期它的容量會到700萬噸。你剛才提到的龜山，現在正在轉運，等於是正在去化當中，只是還要一點點時間。
5 牛委員煦庭：你剛剛說所投入的資源都在末端去化，也就是把末端的量做大，那麼相對來講，垃圾的處理速度會變快，暫置的壓力就會降低。其實很多暫置是基於距離，但我發現環境部有多元垃圾處理計畫，當中有一筆預算可以處理這件事情。桃園市政府本來想要申請一筆預算，把這裡加蓋或什麼的，可是我認為不可以！為什麼認為不可以？這在大樓旁邊，一旦加蓋，那麼轉運站就走不了！這絕對不是周邊居民要的。所以我希望這個多元垃圾處理計畫，除了是末端的處理之外，在中途的轉運上能不能做靈活的調度，看如何順利轉運，好讓轉運站退場？其實只要增加清潔隊的人手、增加垃圾車的數量，讓轉運的過程順利，就不用因為收不完而影響垃圾的清運，從而必須要有暫置場。不知道環境部願不願意做一下多元思考？也就是說，針對一百多座暫置場的退場計畫予以一定的預算支持跟政策協助？請部長回答一下。
6 彭部長啓明：我請署長來說明。
7 牛委員煦庭：可以，這是我請他來講的一個很重要的原因。
8 顏署長旭明：報告委員，垃圾的暫置場實際上只有53座，而全國營運中的掩埋場是107座，所有營運中的掩埋場都是衛生標準掩埋場，有污水處理設施。針對轉運這件事，我們很願意跟地方政府……這真的是地方政府主責……
9 牛委員煦庭：雖然是地方政府主責，但我們希望中央可以提供預算跟政策的支持，好不好？
10 顏署長旭明：是，我們會來……
11 牛委員煦庭：我們來研討這件事，可以嗎？
12 彭部長啓明：可以。
13 牛委員煦庭：希望會後可以跟環境部來詳加研討，跟桃園市政府開個會來處理。第一，希望可以增加垃圾車車輛，增加清潔人員，協助地方政府做這件事。第二，講到去化，這點我跟前任部長有講過，應該要有區域聯防機制，因為個別縣市沒辦法處理焚化爐，必須周邊縣市一起合作處理。當然，可以讓地方自己去談合作處理的事，但地方自己談沒有誘因！一樣，我希望中央設定誘因，凡是各縣市不管藍的、綠的，只要願意做區域聯防的，中央可以就相關預算補助或什麼的，提供多一點政策誘因，讓區域聯防機制可以常態化。第三，本席要花點時間講的是，我們發現末端處理的經費很高，因為要蓋焚化爐。可是在前端處理的經費上落差非常大，也就是圖表上綠色部分，這一點我希望可以做有效的調整。現在大家都在講垃圾減量，而最有效的措施叫做專用垃圾袋。請問新部長上任之後，這個要不要推？是全國推，還是各地方推？有沒有想法？
14 彭部長啓明：基本上大多數已經完成了，現在就只剩下最後一哩路，也就是市場。但我跟同仁討論之後認為不要硬推，因為要改變生活習慣……
15 牛委員煦庭：壓力很大？
16 彭部長啓明：壓力很大！我們會想一個更好的方式來解決。
17 牛委員煦庭：兩種做法：第一個，中央全國推的阻力很高，這點本席理解；第二個，鼓勵各地方先行，然後慢慢擴散。但同樣的邏輯，如果要鼓勵地方推，那麼中央請給地方優惠、誘因跟預算的支持，讓地方在推的時候門檻降低，這樣才會有比較大的誘因去推動，然後從源頭做起，源頭其實就是可以上升的地方，補貼地方政府來鼓勵、試辦，也蒐集經驗，讓政策能夠慢慢落地，這是本席的希望，好不好？今天這三個訴求，都是希望中央給予地方一定的支持，來解決垃圾暫置問題，也希望部長可以提供好的解決方案，我答應過主席不能浪費太多時間，謝謝。
18 彭部長啓明：謝謝牛委員，我們會來努力。
19 主席：謝謝牛煦庭委員發言。我們現在休息10分鐘。
20 休息（10時48分）
21 繼續開會（10時59分）
22 主席：現在繼續開會。請林淑芬委員發言。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-26-20
speakers ["黃秀芳","盧縣一","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","邱鎮軍","蘇清泉","王正旭","賴惠員","牛煦庭","林淑芬","廖偉翔","洪申翰","劉建國","陳冠廷","林俊憲","陳瑩","葉元之","楊曜","王育敏","鍾佳濱","涂權吉"]
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meetingDate ["2024-06-06"]
gazette_id 1136001
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meet_name 立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第20次全體委員會議紀錄
content 邀請環境部部長就「廢棄物暫存量逐年攀升，廢棄物處理政策短中長程規劃」進行專題報告，並 備質詢
agenda_id 1136001_00003