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153699 |
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| 日期 |
2024-06-06 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期交通委員會第15次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
15 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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23 |
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交通委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期交通委員會第15次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-06-06T10:16:21+08:00 |
| 結束時間 |
2024-06-06T10:23:52+08:00 |
| 影片長度 |
00:07:31 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
黃健豪 |
| 委員發言時間 |
10:16:21 - 10:23:52 |
| 會議時間 |
2024-06-06T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期交通委員會第15次全體委員會議（事由：一、邀請國家運輸安全調查委員會主任委員林信得列席報告業務概況，並備質詢。
二、邀請交通部就「台二線70K崩塌暨道路邊坡滑坡監控作為」進行專題報告，並備質詢。【合併詢答】【6月3日及6日二天一次會】） |
| gazette.lineno |
359 |
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黃委員健豪：（10時16分）謝謝主席。我們先請運安會林主委。 |
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主席：林主委請。 |
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林主任委員信得：委員好。 |
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黃委員健豪：主委好。主委，因為我來自臺中，關心一件事情，去年5月的時候臺中發生捷運事故，目前已經超過一年了，今年4月22日運安會來備詢的時候，提到5月底中捷事故的調查報告會出爐，現在已經是6月，我想瞭解一下為什麼還沒看到最終調查報告？因為這涉及到臺中市政府提到的，如果運安會報告沒有出來之前，它的行政處分或相關的調查結果沒有辦法處理，它還是要依據運安會的結果才能就後續責任歸屬去釐清，甚至賠償等等。所以我想問，連沒什麼用的監察院都在4月提出中捷事故調查報告，專業的運安會什麼時候才會有報告出爐？ |
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林主任委員信得：我們最晚、最晚6月底一定會出來，因為委員會已經加開一次了，現在是在等被調查單位的陳述意見來，6月14日如果確定他們的陳述意見是可以被接納或者是委員會裡面同意，我們6月底以前一定會發布。 |
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黃委員健豪：被調查單位的陳述意見是指臺中市政府嗎？ |
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林主任委員信得：很多單位。 |
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黃委員健豪：還有誰？ |
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林主任委員信得：還有捷運局、還有施工廠商宇球公司等等，都有很多單位。 |
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黃委員健豪：所以他們是6月什麼時候會把陳述意見送進運安會？ |
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林主任委員信得：6月14日以前陳述意見會進來，這是最後的，因為委員會已經開過兩次，最後一次會做最後的討論。 |
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黃委員健豪：6月14日會送進運安會，那什麼時候會有調查報告最後的結論出來？我還是要跟主委報告，因為這份運安會的調查報告會影響到後續不管是行政處分也好或是後續的賠償也好，所以我們才會覺得已經過了一年了，很多人都忘記了，但是其實不管是家屬也好，還是臺中市政府內部也好，這個問題一直延到現在還沒有辦法有一個明確答案，所以大家比較急啦。我想知道6月底前確定會有嗎？ |
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林主任委員信得：一定會有。 |
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黃委員健豪：好，主委謝謝。 |
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林主任委員信得：謝謝。 |
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黃委員健豪：主委，接下來一樣討論到邊坡管理的問題，同樣在交通委員會，因為今年我想地震多、下雨也多，所以今年這種邊坡事故特別多。今年5月16日交通委員會才召開針對「公路系統道路及橋梁安全改善辦理情形」的專題報告，當初次長也有在場，還是請次長一起來好了。5月16日才開完所謂針對邊坡的改善作為，不到一個月就再次發生了基隆山崩的意外，有關全臺灣C級邊坡的狀況，當初有要求要去盤點，預計7月，也就是一個月後要公布，現在6月就發生這個事情，我想瞭解一下，到底現在交通部盤點的狀況如何？盤點的過程裡面有沒有包含這一次基隆事件的這個邊坡？ |
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陳次長彥伯：事件發生以後部長對外說明就是要在一個月內要做C級邊坡總體檢，至於公路總局的部分，在邊坡體檢裡面也一定會包含這樣的一個邊坡，而且他會依照這次邊坡的特性，局長的書面報告裡頭已經有說過了，他會依照地調所相關的圖資再去套疊公路局相關的邊坡，以加強邊坡的體檢。 |
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黃委員健豪：次長，像這一次基隆的邊坡有在你們目前的範圍裡面嗎？ |
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陳次長彥伯：在我們的C級邊坡裡面，是。 |
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黃委員健豪：有在裡面嗎？ |
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陳次長彥伯：是。 |
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黃委員健豪：所以本來就知道它可能會有潛在的風險？ |
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陳次長彥伯：它是屬於我們列管的邊坡。 |
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黃委員健豪：列管邊坡裡面還有一個問題是，在我們高中地球科學就知道了，因為我高中那時候有九二一的問題，林肯大郡是因為發生在順向坡，那麼現在全臺灣這種順向坡、逆向坡，公路旁邊的順向坡你們有沒有做一次完整的盤點？ |
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陳次長彥伯：我想跟委員報告一下，在國3走山的時候，當時就是全面地就順向坡做一個總體檢，而且也做了相關因應的處理，如果要加裝地錨、地錨檢測等等，不管是公路也好或是高速公路上，甚至包含臺鐵、高鐵，大概對於順向坡都有做一些處理，這一次這個比較特別的是，它是逆向斜交的一個走勢，所以這一部分我們會在這一次裡頭也會納為總體檢的對象。 |
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黃委員健豪：好，次長謝謝。其實我們要問一個數據，目前公路局提供相關公路邊坡的問題，大概全臺灣有一千七百多處有被列管、有這麼多，當初新部長上來之後，要求一個月內要檢測完。第一個問題是邊坡的分級，你們是怎麼分的？第二個問題是被劃設為C級邊坡，它是依靠植被跟外觀來判定有無危險嗎？它是用什麼方式來檢測，是靠科技還是靠人力，到底檢測的標準跟定義的標準是什麼？ |
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陳次長彥伯：跟委員報告，我剛才有稍微講過，它有定性的描述跟定量的評分來區分所謂ABCD級的邊坡，甚至剛才大家有討論到所謂關注的邊坡，是用這樣的方式，所以它是科學化的，而不是…… |
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黃委員健豪：我是說今天數量這麼多，你剛剛提到的，不管是用科技的方式或其他檢測的方式，我們有沒有辦法在一個月內把這一千七百多處都測完？ |
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陳次長彥伯：我們原則上是就C級邊坡603處來做一些總體檢、做一些檢查，依照以往總體檢的結果，原則上會做一些升級，就是也會發現到一些問題，然後把C級往B級邊坡來做調整。 |
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黃委員健豪：另外一個問題，民眾也擔心一件事情，因為這是過去訂出來的標準，而今年比較特別，像地震比較多一點，再加上這次基隆崩塌地點旁邊的2公里處之前也發生過類似的事，11年前也發生過山崩，所以在定義的時候，還有在列管的方向上面，會不會因為地震改變了我們的地形、地勢之後會有影響？ |
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陳次長彥伯：我想地震也好或者豪雨也好或是颱風也好，這種比較特殊的天候影響，或者是氣象的影響都會改變我們邊坡的分級，我們都會回饋回來做一些調整。 |
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黃委員健豪：所以這個數據到時候再調整嗎？ |
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陳次長彥伯：會，會調整。 |
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黃委員健豪：就是7月份的報告裡面，它的數字就不會跟現在一樣了？ |
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陳次長彥伯：會，一定會做一些調整。 |
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黃委員健豪：好，謝謝次長、謝謝主委。 |
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陳次長彥伯：謝謝委員。 |
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主席：謝謝黃健豪委員。 |
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下一位請徐富癸委員發言。徐富癸委員發言之後休息10分鐘。 |
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陳雪生 |
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林沛祥 |
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林國成 |
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李昆澤 |
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陳素月 |
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林俊憲 |
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黃健豪 |
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徐富癸 |
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蔡其昌 |
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何欣純 |
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許智傑 |
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游顥 |
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廖先翔 |
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魯明哲 |
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邱若華 |
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王鴻薇 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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黃國昌 |
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林月琴 |
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黃珊珊 |
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2024-06-06 |
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立法院第11屆第1會期交通委員會第15次全體委員會議紀錄 |
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一、邀請國家運輸安全調查委員會主任委員林信得列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請交通
部就「台二線70K 崩塌暨道路邊坡滑坡監控作為」進行專題報告，並備質詢【合併詢答】 |
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5.885 |
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22.591 |
| transcript.whisperx[0].text |
好謝謝主席我們先請運輸安全調查委員林主委林主委請主委好主委這個你有來自台中關心一件事情 |
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24.178 |
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45.314 |
| transcript.whisperx[1].text |
去年5月的時候臺中的發生捷運事故那目前已經超過一年了那4月22號今年4月22號的時候運輸安會來備詢的時候提到說這個5月底的話終結事故的調查報告會出爐那現在已經6月我想了解一下說為什麼沒看到這個最終調查報告因為這涉及到說臺中市政府提到如果 |
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46.434 |
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67 |
| transcript.whisperx[2].text |
議員會報告沒有出來之前：他的行政處分或相關調查：這個結果他沒有辦法去處理他還是要依據我們議員會的這個結果他才能去後續的責任歸屬去釐清甚至賠償等等的所以我想問說連沒什麼用的監察院都在4月提出了終結事故調查報告那我想專業的這個議員會什麼時候才會有報告出爐 |
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70.017 |
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90.778 |
| transcript.whisperx[3].text |
我們最晚最晚6月底一定會出來因為委員會已經加開一次了那現在是在等這個被調查單位的陳述意見來那我們6月14日如果確定他們陳述意見是是可以被接納或是委員會裡面同意的話我們6月底以前一定會發布被調查單位的陳述意見是台中市政府嗎很多單位還有誰 |
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91.582 |
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110.933 |
| transcript.whisperx[4].text |
還有捷運局．還有．還有四人羽球公司等等都有很多單位所以他們是6月什麼時候會把這個陳蘇伊健送進我們議員會6月14號以前就會陳蘇伊健會進來這是最後的因為委員會已經開過兩次最後一次會做最後的一個6月14號送進議員會那什麼時候會有這個修正報告最後的結論出來 |
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119.938 |
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144 |
| transcript.whisperx[5].text |
因為我想我還是要跟主委報告因為這份這個議員會的調查報告會影響到後續的不管是行政處分也好後續的賠償也好所以我們才會覺得說已經過了一年很多人都忘記了但是因為其實這個我想不管是家屬也好還是市政府台中內部也好其實這個問題一直延續到現在還沒有辦法有一個明確答案所以大家比較急啊所以我想知道6月底前確定會有嗎 |
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144.801 |
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169.529 |
| transcript.whisperx[6].text |
一定會有好主委謝謝謝謝主委接下來一樣討論到這個邊坡管理的問題我想一樣在同樣在交通委員會因為今年我想地震多這個下雨也多所以說是今年的這種邊坡事故特別多我想今年5月16的時候交通委員會我們才召開針對公路系統道路跟橋樑安全改善辦理情形的專題報告那當初市長也有在場還是請市長一起來好了 |
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172.043 |
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194.496 |
| transcript.whisperx[7].text |
我想這個5月16才開完這所謂的針對邊坡的改善作為那不到一個月又再次發生了基隆山崩的意外那我們希望說這個到底全台灣的C級邊坡的狀況當初有要求要去盤點那預計7月也就是一個月後要來公佈那現在6月就發生這個事情所以想了解一下到底現在交通部盤點的狀況如何 |
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196.937 |
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223.894 |
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那牌理的過程裡面有沒有包含了包含這一次這個基隆這個事件的這個這個邊坡我想那個事件發生以後部長對外說明就是要在一個月內要把做西級的邊坡總體檢那至於說公路總局的部分他在這個邊坡的這個體檢裡面也一定會包含這樣的一個邊坡而且他會依照這次邊坡的特性局長在這個檢這個報 |
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225.875 |
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251.433 |
| transcript.whisperx[9].text |
書面報告裡頭已經有說過了他會依照地調所的相關的一個徒資再去套疊相關的公路局的相關的邊坡來加強這樣的邊坡的一個體檢市長那像這一次基隆的這個這個邊坡有在你們的目前的範圍裡面嗎在我們的西齊邊坡裡面是有在裡面嗎是所以本來就知道他可能會有潛在的風險 |
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253.204 |
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273.664 |
| transcript.whisperx[10].text |
他是屬於我們列管的邊坡啦是列管的邊坡這個列管邊坡裡面還有一個問題就是我們高中的地球科學就知道了因為我這個高中那時候有這個921的問題啊所以林肯大峻是因為發生在順向坡那到底像全台灣這種順向坡逆向坡公路旁邊的順向坡你們有沒有做一次的完整的盤點 |
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274.464 |
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298.715 |
| transcript.whisperx[11].text |
我想跟委員報告一下在這個應該是國三走三的時候當時就是全面的就順向坡做一個總提携而且也做了相關的因應的一個處理如果要加裝地貓地貓檢測等等的這個在不管是公路也好或高速公路上甚至包含台鐵高鐵大概對於順向坡都有做一些處理 |
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299.355 |
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315.041 |
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那這一次這個比較特別的是他一些逆向協調的一個走勢所以這部分我們會在這一次裡頭也會納為這個就是總體檢的一個對象好 次長謝謝那我們再看下一頁其實我們要問一個數據 |
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316.201 |
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338.797 |
| transcript.whisperx[13].text |
我想這個目前公路局提供了相關的公路邊坡的這個問題大概有全台灣有1700多處這個有被列管了這麼多那當初這個新部長上來之後要求一個月內要檢測完那到底第一個問題是說邊坡的分級你們要怎麼分的那第二個是被劃設為C級邊坡他是依靠直批跟外觀來判定有危險嗎 |
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339.437 |
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346.363 |
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他用什麼方式來檢測是靠科技還是靠人力就是到底這個你檢測的標準跟定義的標準是什麼 |
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350.095 |
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369.747 |
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報告一下我剛才有稍微講過他有定性的一個描述跟定量的一個評分來區分這個所謂的這個ABCD級的邊坡甚至還剛才大家有討論到所謂的關注的一個邊坡是用這樣的方式所以他是科學化的而不是說今天數量 |
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371.429 |
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395.938 |
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數量這麼多那你剛剛提到的不管是用科技的方式你剛剛去定去測的方式我有沒有辦法在一個月內把這1700多處都測完我們原則上是就在這裡的C級邊坡603處來做一些總體檢做一些檢查那依照以往總體檢的一個結果大概就會做一些原則上會做一些升級啦就是說也會發現到一些問題然後把這個C級往B級的邊坡來做 |
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399.38 |
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424.078 |
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另外一個問題就是民眾也擔心一件事情就是因為過去這是過去訂出來的標準那這今年當然今年特別好像地震比較多一點那再加上這一次基隆崩塌地點的旁邊兩公里之前也發生過類似的事11年前也發生過這個山崩所以在定義的時候還有在這個列管的方向上面會不會因為地震改變了我們的地形地勢之後會有影響 |
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450.258 |
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我想這個地震也好或是豪雨也好或是颱風也好這種比較特殊的這個天候的影響或是氣象的影響都會改變我們這個邊坡的一個分級我們都會回饋回來做一些調整會所以這個數據到時候再調整嗎會會調整會會就是這7月份的報告裡面它的數字就不會跟現在一樣會會一定會會做一些調整好謝謝市長謝謝主委 |