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黃健豪 @ 第11屆第1會期交通委員會第15次全體委員會議

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0 黃委員健豪：（10時16分）謝謝主席。我們先請運安會林主委。
1 主席：林主委請。
2 林主任委員信得：委員好。
3 黃委員健豪：主委好。主委，因為我來自臺中，關心一件事情，去年5月的時候臺中發生捷運事故，目前已經超過一年了，今年4月22日運安會來備詢的時候，提到5月底中捷事故的調查報告會出爐，現在已經是6月，我想瞭解一下為什麼還沒看到最終調查報告？因為這涉及到臺中市政府提到的，如果運安會報告沒有出來之前，它的行政處分或相關的調查結果沒有辦法處理，它還是要依據運安會的結果才能就後續責任歸屬去釐清，甚至賠償等等。所以我想問，連沒什麼用的監察院都在4月提出中捷事故調查報告，專業的運安會什麼時候才會有報告出爐？
4 林主任委員信得：我們最晚、最晚6月底一定會出來，因為委員會已經加開一次了，現在是在等被調查單位的陳述意見來，6月14日如果確定他們的陳述意見是可以被接納或者是委員會裡面同意，我們6月底以前一定會發布。
5 黃委員健豪：被調查單位的陳述意見是指臺中市政府嗎？
6 林主任委員信得：很多單位。
7 黃委員健豪：還有誰？
8 林主任委員信得：還有捷運局、還有施工廠商宇球公司等等，都有很多單位。
9 黃委員健豪：所以他們是6月什麼時候會把陳述意見送進運安會？
10 林主任委員信得：6月14日以前陳述意見會進來，這是最後的，因為委員會已經開過兩次，最後一次會做最後的討論。
11 黃委員健豪：6月14日會送進運安會，那什麼時候會有調查報告最後的結論出來？我還是要跟主委報告，因為這份運安會的調查報告會影響到後續不管是行政處分也好或是後續的賠償也好，所以我們才會覺得已經過了一年了，很多人都忘記了，但是其實不管是家屬也好，還是臺中市政府內部也好，這個問題一直延到現在還沒有辦法有一個明確答案，所以大家比較急啦。我想知道6月底前確定會有嗎？
12 林主任委員信得：一定會有。
13 黃委員健豪：好，主委謝謝。
14 林主任委員信得：謝謝。
15 黃委員健豪：主委，接下來一樣討論到邊坡管理的問題，同樣在交通委員會，因為今年我想地震多、下雨也多，所以今年這種邊坡事故特別多。今年5月16日交通委員會才召開針對「公路系統道路及橋梁安全改善辦理情形」的專題報告，當初次長也有在場，還是請次長一起來好了。5月16日才開完所謂針對邊坡的改善作為，不到一個月就再次發生了基隆山崩的意外，有關全臺灣C級邊坡的狀況，當初有要求要去盤點，預計7月，也就是一個月後要公布，現在6月就發生這個事情，我想瞭解一下，到底現在交通部盤點的狀況如何？盤點的過程裡面有沒有包含這一次基隆事件的這個邊坡？
16 陳次長彥伯：事件發生以後部長對外說明就是要在一個月內要做C級邊坡總體檢，至於公路總局的部分，在邊坡體檢裡面也一定會包含這樣的一個邊坡，而且他會依照這次邊坡的特性，局長的書面報告裡頭已經有說過了，他會依照地調所相關的圖資再去套疊公路局相關的邊坡，以加強邊坡的體檢。
17 黃委員健豪：次長，像這一次基隆的邊坡有在你們目前的範圍裡面嗎？
18 陳次長彥伯：在我們的C級邊坡裡面，是。
19 黃委員健豪：有在裡面嗎？
20 陳次長彥伯：是。
21 黃委員健豪：所以本來就知道它可能會有潛在的風險？
22 陳次長彥伯：它是屬於我們列管的邊坡。
23 黃委員健豪：列管邊坡裡面還有一個問題是，在我們高中地球科學就知道了，因為我高中那時候有九二一的問題，林肯大郡是因為發生在順向坡，那麼現在全臺灣這種順向坡、逆向坡，公路旁邊的順向坡你們有沒有做一次完整的盤點？
24 陳次長彥伯：我想跟委員報告一下，在國3走山的時候，當時就是全面地就順向坡做一個總體檢，而且也做了相關因應的處理，如果要加裝地錨、地錨檢測等等，不管是公路也好或是高速公路上，甚至包含臺鐵、高鐵，大概對於順向坡都有做一些處理，這一次這個比較特別的是，它是逆向斜交的一個走勢，所以這一部分我們會在這一次裡頭也會納為總體檢的對象。
25 黃委員健豪：好，次長謝謝。其實我們要問一個數據，目前公路局提供相關公路邊坡的問題，大概全臺灣有一千七百多處有被列管、有這麼多，當初新部長上來之後，要求一個月內要檢測完。第一個問題是邊坡的分級，你們是怎麼分的？第二個問題是被劃設為C級邊坡，它是依靠植被跟外觀來判定有無危險嗎？它是用什麼方式來檢測，是靠科技還是靠人力，到底檢測的標準跟定義的標準是什麼？
26 陳次長彥伯：跟委員報告，我剛才有稍微講過，它有定性的描述跟定量的評分來區分所謂ABCD級的邊坡，甚至剛才大家有討論到所謂關注的邊坡，是用這樣的方式，所以它是科學化的，而不是……
27 黃委員健豪：我是說今天數量這麼多，你剛剛提到的，不管是用科技的方式或其他檢測的方式，我們有沒有辦法在一個月內把這一千七百多處都測完？
28 陳次長彥伯：我們原則上是就C級邊坡603處來做一些總體檢、做一些檢查，依照以往總體檢的結果，原則上會做一些升級，就是也會發現到一些問題，然後把C級往B級邊坡來做調整。
29 黃委員健豪：另外一個問題，民眾也擔心一件事情，因為這是過去訂出來的標準，而今年比較特別，像地震比較多一點，再加上這次基隆崩塌地點旁邊的2公里處之前也發生過類似的事，11年前也發生過山崩，所以在定義的時候，還有在列管的方向上面，會不會因為地震改變了我們的地形、地勢之後會有影響？
30 陳次長彥伯：我想地震也好或者豪雨也好或是颱風也好，這種比較特殊的天候影響，或者是氣象的影響都會改變我們邊坡的分級，我們都會回饋回來做一些調整。
31 黃委員健豪：所以這個數據到時候再調整嗎？
32 陳次長彥伯：會，會調整。
33 黃委員健豪：就是7月份的報告裡面，它的數字就不會跟現在一樣了？
34 陳次長彥伯：會，一定會做一些調整。
35 黃委員健豪：好，謝謝次長、謝謝主委。
36 陳次長彥伯：謝謝委員。
37 主席：謝謝黃健豪委員。
38 下一位請徐富癸委員發言。徐富癸委員發言之後休息10分鐘。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-23-15
speakers ["陳雪生","林沛祥","林國成","李昆澤","陳素月","林俊憲","黃健豪","徐富癸","蔡其昌","何欣純","許智傑","游顥","廖先翔","魯明哲","邱若華","王鴻薇","鄭天財Sra Kacaw","黃國昌","林月琴","黃珊珊"]
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meetingDate ["2024-06-06"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期交通委員會第15次全體委員會議紀錄
content 一、邀請國家運輸安全調查委員會主任委員林信得列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請交通 部就「台二線70K 崩塌暨道路邊坡滑坡監控作為」進行專題報告，並備質詢【合併詢答】
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