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林委員俊憲：（10時6分）謝謝主席。本席邀請交通部陳次長及公總。 |
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主席：請陳次長及公總陳文瑞局長。 |
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陳次長彥伯：委員好。 |
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林委員俊憲：次長好。次長，我們今天來關心基隆公路邊坡塌下來的事情，當然有很多委員來關心這個事情，都要求你要做個總體檢，其實公總應該在去年就完成了總體檢嘛！你們在一年前針對C級以上的邊坡就總體檢完了，也就是總體檢做過了，滿一年，在總體檢的報告裡面有沒有提出有可能會崩塌的邊坡？沒有啦！ |
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陳次長彥伯：據我的瞭解，總體檢…… |
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林委員俊憲：你們的總體檢裡面大概全部都及格啦！ |
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陳次長彥伯：沒有，總體檢完了以後，據我的瞭解，有些邊坡我們做了一些升級的處理，如果…… |
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林委員俊憲：只是級數的調整而已啊！ |
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陳次長彥伯：我想我們可以提供給委員參考。 |
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林委員俊憲：當然你們不可能完全預知，但有危險的要加強，不過今年落石的次數非常多，這就是一個徵兆，今年到現在才不到半年，落石通報件數已經有19件了，去年（2023年）才4件，前年11件，也就是今年到5月的落石事件就比前兩年加起來還要多。我們真正關心的基隆崩塌事件是最可怕的，就是毫無症狀，你們檢查也及格、也符合那個門檻，就是不需要特別巡查，你知道你們有一個特別巡查的門檻，你知道嗎？次長，你知道吧！陳局長，你跟次長講一下。 |
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陳局長文瑞：有。 |
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林委員俊憲：裡面提到3小時累積雨量要120啦！ |
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陳局長文瑞：對，降雨量、地震都有。 |
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林委員俊憲：然後前兩天累積雨量要350。 |
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陳局長文瑞：是。 |
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林委員俊憲：這個都沒有啦！ |
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陳局長文瑞：沒有。 |
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林委員俊憲：這個沒有，為什麼塌下來？這種狀況最危險，所以我認為你們的門檻要調整，為什麼？因為基隆在最近就有41次的大雨特報，然後臺灣又發生了大地震，花蓮地震嘛！是不是這樣子？所以這就是為什麼會造成，在地震以後光餘震就有一千多次，而且基隆大雨特報，最近兩個月內、從4月到6月發布了41次的大雨特報，但是對照你們必須特別巡查的門檻，通通不需要，如果以發生事故的這個地方，難道不是這樣嗎？是不是這樣？陳局長，是這樣嗎？所以我認為你們的特別巡查門檻應該要檢討，如果是有地震或者是有連續大雨，幾天以內達到多少次的大雨特報，就是你們所謂的檢討是要檢討這一次發生狀況前後的一些因素，不然這個邊坡如果這次沒有塌下來，在公總的紀錄裡面這個是安全的，也不用特別去檢查，它就沒事啊！難道不是這樣嗎？ |
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陳次長彥伯：委員，有關這個門檻是不是要調整，我想我們會請公路局來做一些檢討，但是本次事件除了門檻這些，其實還有一大因素是地質上的，嚴格來講，我們相關的裡頭沒有把它考慮進去，這一部分是我們後續要檢討的部分。 |
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林委員俊憲：如果你沒有把它考慮進去也是一樣啊！ |
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陳次長彥伯：是。 |
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林委員俊憲：你就覺得那個不用特別去查啊！ |
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陳次長彥伯：對，就是有這種現象。 |
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林委員俊憲：以最近的天候狀況也不需要啊！難道不是這樣嗎？ |
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陳次長彥伯：是。 |
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林委員俊憲：當然公總的資源應該要再加強，你看高鐵的預警山崩落石，高鐵管的邊坡有389處，其中有危險的幾乎都有裝落石警告系統，它還有地震偵測、邊坡滑動偵測、風速偵測、洪水偵測、豪雨偵測，甚至有闖入的警告偵測，通通有。公總管的邊坡就有一千七百多個地方，你們還要再分ABC級，有關你們的硬體設備，我記得交通部也編了很多錢給你們，你們不足的地方應該要再趕快補強，是不是？ |
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陳次長彥伯：這個我想我們會請公路局來檢討。 |
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林委員俊憲：你們至少要達到接近高鐵的標準吧！你看高鐵有裝各種的偵測系統，還是高鐵比較有錢？ |
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陳次長彥伯：不是高鐵比較有錢啦！我覺得高鐵的行車安全…… |
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林委員俊憲：高鐵的偵測系統當然主要全部都是預防嘛！ |
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陳次長彥伯：是，而且它本身也是…… |
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林委員俊憲：因為高鐵速度快嘛！ |
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陳次長彥伯：它在設計…… |
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林委員俊憲：只有傅崐萁開的高鐵會有兩秒鐘煞車啦！高鐵是兩、三百公里在開，它一定需要這些系統，確實高鐵營運以來都沒有發生邊坡塌下來而造成事故等等，對不對？ |
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陳次長彥伯：是，這個我們會看怎麼樣來做，但是高鐵也好或者是高公局，其實某種程度是人工邊坡比較多的。 |
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林委員俊憲：我認為你們特別巡查的標準要再檢討。 |
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陳次長彥伯：好，是。 |
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林委員俊憲：因為你們訂得太死了，像某個地區連續四十幾次的大雨特報，你總會感到緊張吧！或者是在地震以後，是不是特別警示的地方要再去看？ |
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陳次長彥伯：是。 |
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林委員俊憲：我請教一下運安會主委。 |
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林主任委員信得：委員好。 |
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林委員俊憲：主委好。我現在比較擔心的是運安會，你們現在是國家級的機構──國家運輸安全調查委員會，我擔心你們的人才流失問題，你們的航空調查組有一位調查官是有執照的機師，結果被星宇航空給挖去了，為什麼？因為開了3倍薪水，如果是我，我也跑了，對不對？你們就留不住這種人才了。然後你們有一位水路調查官，這位調查官具有船長的資格，他也被挖角了，去擔任引水人，薪水也很高，是進出港的那種引水人，所以他也跑掉了。我看你們現在的調查官還有很多缺額，還缺8個人，航空調查官現在缺了3個，航空調查官的編制是10個，至少要有一位開過飛機吧！你們現在剩下7個，你們有飛行經驗的嗎？ |
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林主任委員信得：我們現在有飛行經驗的…… |
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林委員俊憲：現在裡面都沒有了。 |
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林主任委員信得：還有3個。 |
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林委員俊憲：你們有嗎？ |
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林主任委員信得：有3個，還有3個，我記得還有3個。 |
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林委員俊憲：你要怎麼樣留住人才？像這樣狀況的話，你們缺額補得起來嗎？我很擔心啦！因為你們最近六年就離職10個，今年就離職3個，通通都是被挖角。所以運安會，既然你們的位階現在是定為國家級的一個單位，那為什麼吸引不到人才？可能是福利、薪資等等以外…… |
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林主任委員信得：這個是…… |
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林委員俊憲：我舉個例子給你參考，因為我時間有限，像澳洲的運安會，從學校的大學、研究所就跟學術界配合，去培訓未來所需要的調查官，這點可以給你當參考。 |
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林主任委員信得：是。 |
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林委員俊憲：要不然你永遠留不住人才，因為你們所訂定的人力裡面有些要求的標準都很高，要有機師執照、要會開飛機，對不對？ |
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林主任委員信得：對。 |
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林委員俊憲：或者水路調查要有船長的執照，這兩類啊！有機師執照和船長執照在調查官裡面是薪水最高的，但是他再怎麼高都比不上民間，對不對？那麼你是不是很容易流失，怎麼辦？你現在缺了八個人，我看你最近6年每一年都有人離開，這樣業務會受影響嗎？ |
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林主任委員信得：目前是OK啦！ |
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林委員俊憲：OK是怎樣？那就不用補了，還是你們沒有什麼事可以做？ |
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林主任委員信得：還是要補啊！現在有人來參訪、學校有來參訪或是我們去宣導的時候，我們都會告訴他們這個地方需要人才，那麼事實上人才的缺乏現在是普遍性的，航空公司也缺人，我們這邊也缺人，而且跟國內少子化也有一點關係，所以現在我們是多管齊下在做。跟委員報告，譬如我們航空組的調查官，我們的組成分子除了captain機師以外，我們還會修飛機、要懂航務系統…… |
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林委員俊憲：我知道，它有很多種，要有法律背景，又要有什麼背景，一大堆啦！ |
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林主任委員信得：把它整個組合起來的。 |
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林委員俊憲：但你至少要有會開飛機的吧！ |
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林主任委員信得：對，我們現在有3個。 |
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林委員俊憲：你不會開飛機怎麼調查飛安事故？至少要有經驗的嘛！你不會開車，你怎麼調查車禍？ |
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林主任委員信得：沒有錯。 |
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林委員俊憲：你連車都不會開，車禍你是要…… |
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林主任委員信得：我們人力整個調配在幾個…… |
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林委員俊憲：好，因為時間的問題，以上建議給你當參考。 |
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林主任委員信得：是，謝謝委員。 |
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林委員俊憲：謝謝主委、謝謝主席。 |
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主席：謝謝林俊憲委員。 |
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待會等徐富癸委員發言完畢，休息10分鐘。 |
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現在請黃健豪委員發言。 |