| 00:00:05,285 |
00:00:08,275 |
好謝謝主席我們請法務部政部長 |
| 00:00:11,494 |
00:00:40,533 |
委員早部長早部長我們這次修訂的通保法內當然有很多疑慮該大家也都有提出來我首先請教部長就是說我們通保法內的通訊的定義是否包括以網路通訊軟體比如說LINE或者是微信或者這個Message所傳送的文字圖片以及語音訊息有沒有包含這些通訊軟體 |
| 00:00:42,714 |
00:01:07,040 |
這部分不包括不包括嗎?如果說不包括的話那以我們現在國人使用手機的習慣所以我們大部分都是使用這些LINE的通訊軟體或者微信或者臉書的message來做相關的文字或者圖片這些相關的語音訊息的一個傳送 |
| 00:01:08,240 |
00:01:21,577 |
所以如果沒有辦法就這些網路通訊軟體的通訊內容加以監察是不是會對於我們犯罪偵查的效果就變成打折了所以這樣通保法的 |
| 00:01:22,642 |
00:01:50,197 |
立法跟我們昨天我們在這個當然也就這個科技偵查法我們也做相關的一個審查但是如果說對這方面的我們沒有辦法去做相關的一個去去做去我講就是如這一次的我們去把這方面的通訊做相關的一個監察是不是我們對就感覺上就好像少了什麼東西啊 |
| 00:01:52,372 |
00:02:13,405 |
謝謝我關心這問題事實上這些社群網路的這些的平台業者這些的通訊軟體這部分是沒辦法去因為都是加密的是所以沒辦法做通訊檢查所以部長我的感受就是說這個就變成說這個這變成防君子不防小人的溫柔立法 |
| 00:02:14,448 |
00:02:15,009 |
二、繼續併案審查cellence |
| 00:02:35,523 |
00:02:35,723 |
媒折 |
| 00:02:59,972 |
00:03:24,626 |
如果真的需要這些通訊軟體的資料比如說LINE的軟體的一個通訊的一個資料我們也沒有辦法跟他們來就是說做配合我們的檢警調沒有辦法去跟這些LINE的公司來合作就是說欸因為真的我們有偵查犯罪的必要來請他們提供嗎沒有辦法合作嗎目前的話我們只用協議的一個方式啦那就要看這個整個通訊 |
| 00:03:26,027 |
00:03:33,845 |
軟體的社群軟體的通訊環節的業者看他們的一個配合度目前有跟他們訂任何的協議嗎目前有事 |
| 00:03:38,066 |
00:04:06,966 |
他另外那個以以賴的話齁以賴的話齁他我們協議是沒辦法他一定要個搜索票要用就依循序訴訟法規定申請搜索票去跟賴講說欸這邊有搜索票欸他他他才會提供而且他只能調到回溯80日齁跟連續7日的一個資料那基本上這個賴的內容都是有加密的所以事實上事實上我們只能看調到的內容還是有限還是有限喔好 |
| 00:04:08,103 |
00:04:19,824 |
那好 這個部分當然我還是希望法務部能夠就這方面的漏洞 這真的是一個漏洞看如何來做一個建制還是那個我們市長 署長說補充一下 |
| 00:04:22,749 |
00:04:49,231 |
關於LINE的這個部分如果LINE它本身有投放廣告的話那在我們昨天大院所一讀通過的打砸專法裡面事實上就這一個平台業者他如果投放廣告的話他有相關的留存的義務跟我們跟他調取比較提供的義務所以未來如果相關的平台他有符合廣告業者的規定的話可以用新的打砸專法去調取 |
| 00:04:51,812 |
00:05:08,077 |
接下來我再請問我們現在的詐騙案件大多數投資詐騙的網站IP都是在境外所以部長對於這種偵查到若是國外IP的伺服器那我們是不是就都沒有辦法偵查 |
| 00:05:11,321 |
00:05:20,870 |
目前這部分會整個就偵辦就會遇到阻礙了是所以如何克服這部分如何克服 |
| 00:05:22,318 |
00:05:39,461 |
所以這樣聽起來即便有科技這幾個打法通過好像對這些境外的這些他的機房在境外的或者他是用國外的伺服器聽起來就完全我們沒有辦法去打擊所以委員就問到重點了這就是我們第三條的那個 |
| 00:05:40,362 |
00:06:06,290 |
增加網路流量就是網路流量的這些紀錄我們可以做來一個判斷一個分析最後追出這個IP真正的一個幕後的這些的真正的的人所以我們現在即便目前我們在國際間的形式合作有很多的一個管道不管是法務部我們有國際及兩岸法律司調查局有國際這個事務處 |
| 00:06:09,551 |
00:06:31,530 |
警政署也有國際組行事警察局也有國際刑警科所以我們這幾個國際的這些相關的跟國外合作的相關單位都沒有辦法對這些來自境外的這些IP去跟國外來請求協助嗎這部分這個比較專業有沒有那個我們警政署 |
| 00:06:34,724 |
00:07:02,080 |
那個我們是不是可以先請那個我們市長請問請問跟這個委員報告剛才講到境外的這個網路業者的部分事實上我們昨天打詐專法裡面也通過有一條要求這境外業者要在台灣准落地是他必須要到台灣設置一個法律代表人的一個機制如果他沒有設的話我們必須要高額的行政裁罰去裁罰他透過行政上的管制要求境外的業者在台灣准落地的方式去控管這些境外的業者 |
| 00:07:02,560 |
00:07:29,685 |
那至於司法互助的部分當然我們國家可以透過正式的司法互助去做請求但在國這個當然是緩不比較速度比較慢透過警政之間的情資交換也是一個途徑去取得相關的情資交換的情資是所以打詐專法裡面已經有相關的對這些有一個行政管制的那如果這樣的話我們警政署這屬於你們的業務吧那未來這個遇到這種情況你們未來要如何執行 |
| 00:07:31,397 |
00:07:50,952 |
因為現在碰到境外確實有他的困難就是說這個剛提到VNPA的斷點就是伺服器在國外所以就追不下去那我們現在可以做的第一個就我們知道他這個網路就把他封鎖第二個當然成效不一定就如果我們知道是某一個國家如果我們有駐外聯絡這個 |
| 00:07:52,833 |
00:08:08,803 |
我們刑事局有諸外聯絡官或許可以請求協助另外我們現在積極在爭取希望我們能夠增加加入國際刑警組織但是目前這個還在努力當中副組長我覺得我聽起來這方面真的我們目前是碰到困難 |
| 00:08:09,383 |
00:08:10,244 |
是是目前還有他的難度 |
| 00:08:33,063 |
00:09:00,844 |
是我想我時間的關係我再問最後一個問題我想我們在考慮無論是訂立科技偵查或者通保法我們總是再三考慮不要侵犯人權不要涉及個資不要收集到第三人的資料而且我們昨天的科證法也這個對於說收集到的資料我們除非認為有必要那否則要立即銷毀有必要也要在五年後要銷毀 |
| 00:09:02,205 |
00:09:29,640 |
所以法律是定的很嚴謹但是我們看到還是有些人可以輕易的取得這些資料就比如說這個被台北地檢署現在在偵辦的王逸川他就表明了說他對於民眾的個資他掌握的有包含性別年齡足跡數位足跡所以我要問部長他是否就掌握了通訊使用者的資料還有我們的網路流量紀錄 |
| 00:09:31,978 |
00:09:51,258 |
依照王一昌他的說法這是他個人的說法那這部分我們不知道他的說法的依據來源不過這個案件現在已經臺北地檢署在偵辦中我相信檢察官會依法來...部長我希望勿忘無重他敢這樣講他今天敢在電視上這樣講 |
| 00:09:53,951 |
00:10:22,237 |
一）可見他是真的有這個掌握相關的資料。他說他用膝蓋就可以可想而知就可以去了解這些資料。部長你相信嗎?他這不是在胡說八道嗎?所以部長我在這邊就是說因為已經在偵辦中我要求你勿忘無中。一個人可以膽大妄為在這個電視上說他掌握了這些網路通訊的流量記錄以及使用者的資料。 |
| 00:10:23,977 |
00:10:30,504 |
這個很嚴重的事啊所以我希望你勿妄勿縱謝謝因為檢察官一定會依法妥適偵探會參與調查謝謝 |