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萬委員美玲：（9時56分）謝謝召委，有請李遠部長、彭富源署長以及原民會的邱文隆副處長一起上來，好嗎？ |
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主席：李部長、彭署長、邱副處長。 |
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萬委員美玲：謝謝。首先我就教於李部長，政府從111年7月為期5年的時間投入321億推動國家語言整體發展方案，我們希望能夠改善各種國家語言瀕臨失傳的危機，並且推展各個國家語言的文化、歷史跟它的美。但是經過2年的推行，我想在實務上遇到了一些問題，非常值得文化部、教育部以及原民會大家共同來討論，看到問題、解決問題！ |
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根據國家語言發展報告當中指出，原住民語（16族、42語別）、平埔族、國語、臺灣閩南語、客語，還有閩東語、臺灣手語等等，我們有這麼多種國家語言的範疇跟種類在裡面，但是為什麼現在我們舉辦的民眾認證考試只有客語、閩南語跟原住民語，那其他的部分我們都沒有打算這麼做，部長可以回答嗎？ |
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李部長遠：這個部分我真的不太懂，請那個…… |
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萬委員美玲：沒關係。 |
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李次長靜慧：不好意思，在認證的部分的確像剛剛委員講的，目前就是客語、原住民語跟台語，至於其他語言的認證，包括手語或者是馬祖語，在認證的部分他們團體認為還沒有辦法制定一個所謂認證的標準，可是並不是不做，還在研議中。 |
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萬委員美玲：我希望這個研議要有一點進度，不能因為現在沒有做我們就一直放在那邊，用研議去取代了我們不做，好不好？ |
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部長還有彭署長，我們從閩南語認證考試制度的部分來觀察一下，我們的本土語言課程其實在……這個可能跟彭署長有關，就是在111年我們納入了部定課程，我們看一下時間，依據110年跟111年的認證考試報告，我們看一下到考率還有通過認證人數來做比較，可以很明顯看到，有受過部定課程教育影響的大概是在7歲到18歲的學生族群，但是有關他參與認證的人數、到考、通過，其實這兩年來都是不升反降！這個數據在這裡，到考的下降人數、報考人數跟通過人數等數據都在上面，我不再贅述，我們可以看一下。 |
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你說這是110年到111年，據本席瞭解，112年我們有做一些認證制度上面的調整，今天我雖然沒有把這個表列出來，但是我們看到112年認證的地方，本席看到的數據上是這樣，我們雖然把它分成2次來進行、報考人數也大大地提升，但是112年跟前面2年來比較，不管是報考率、通過率其實還是逐年在下降、沒有提升，這是第一個；第二個，我們發現反而是有參與本土語言部定課程的這群學生們，他在認證上面這些數據都比沒有參加過部定課程相關教育的30歲到60歲族群低非常多，這個數據我也請部長這邊可以稍微看一下。 |
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我特別想提一下，我們看到110年的部分，我剛剛提到30歲到60歲的報名人數、通過人數都比7到18歲來得多，通過人數在110年是1,382人，但是111年這個差距擴大到2,276人。所以我們看到，當我們把本土語言納入課程之後，並沒有在這個族群裡頭增加，這是什麼原因啊？署長。 |
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彭署長富源：我請承辦單位說明。 |
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萬委員美玲：很少有彭署長不會回答的問題耶！ |
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彭署長富源：這個問題我先請同仁說明。 |
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萬委員美玲：好。 |
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顏副司長寶月：我跟委員報告一下，為了要擴大我們學生族群能夠參加閩南語認證，我們從112年首次開了2次的閩南語認證機制，我們在A卷部分其實也發現……A卷的部分因為滿多是學生去參與的，我們也透過很多的獎勵機制希望鼓勵更多的孩子來參加閩南語認證…… |
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萬委員美玲：沒有！我這樣講，我們講結論喔，大家的努力其實我都有看到，也予以肯定，但我們要用結果論來推，我們在努力的方向上有沒有需要調整跟加強嘛。所以在112年有調整制度，我們看到整個報考人數是有往上，尤其剛剛說的部定版課程的這些7到18歲的族群，可是報名1萬4,711個人，最後通過的只有5,148人，從通過率和到考率看起來大概不到五成；但是沒有受過部定教育課程的族群占30%到60%，反而到考率及通過率都可以高達八成多。我想這個數據我們要去看一看，既然本土語言課程納入部定課程裡面去了、孩子們都有去學習了，何以成效拉不起來？我覺得要去思考這件事。我希望會後教育部這邊看是誰負責的，給我一個報告，這個報告同時也是我們大家可以去研討，看以後怎麼去做改進嘛！ |
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從這個數據，本席要講的是什麼？我想請李部長一起。也就是說，雖然我們把本土語言課程納入部定課程範圍內，可是成效卻沒有提升，原因是什麼？其實本席認為，語言這種東西環境很重要，環境非常重要！我自己是在眷村長大的，雖然我的爸爸是江西過來的老兵，我媽媽是雲林人，我們眷村裡面大部分都是爸爸外省人，媽媽各省、各地都有，臺南、彰化、雲林都有，但是那個時代背景我們都不太講台語。我記得我還沒有出社會之前，台語一個字都聽不懂，因為我覺得我也用不到，然後從小的生長環境也沒有，後來是我開始接觸選舉以後，我記得我還鬧一個笑話，我去謝票，我跟大家說：多謝、多謝，這次選「鬼（kui）」的時候，你有幫忙支持我。然後他們就一直看著我：「選鬼」？我沒選「鬼」，我選的是人啊！所以我才知道不是選「鬼」。請問部長，是選什麼？ |
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李部長遠：是選「舉（ki）」。 |
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萬委員美玲：對嘛！你要教我，對不對？ |
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接下來我又說：多謝、多謝，你們大家都是我的「庄跤（tsng-kha、鄉下）」。什麼「庄跤」啦！不對！他們說是什麼「咖」？是「柱仔跤」（thiāu-á-kha、樁腳）！所以我後來發現其實台語的文化非常美、語言也非常美，但是過去我沒有那個環境。今天我舉這樣的例子就是說，我們做了很多努力，但是部長，我想這個跟文化有很大的關係，我們要怎麼去營造這個環境，讓不管是台語、閩南語也好，或者是很多我們要保護的各種國家語言，要怎麼樣有這個環境？部長有想法嗎？ |
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李部長遠：其實委員說得很對，我如果站在我的孫子跟孫女的學校外面接他們的時候，已經很多人走出來是跟父母親講英語的，我真的嚇一跳，因為現在的父母親、更年輕的那一代，他們的孩子完全進入講英語的狀態，這種情況其實…… |
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萬委員美玲：這也是本席下一題要講的，其實本土語言和雙語有沒有產生競合的關係，這個部分等一下也要跟教育部來談。 |
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部長，簡單來講，我們希望文化部去思考一下，教育部也去想一想，我們怎麼創造這個環境，我覺得這比納入課程更重要。 |
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此外，文化部對於國家語言發展，112年編列了17.25億，113年編列了17.19億，但是執行狀況很差，用不完啊，錢好像給太多了！112年有一成多沒有用完，113年到現在為止才用不到四分之一，時間過了四分之一，可是預算用不了那麼多。既然預算編了，是不是應該好好地使用，讓它發揮最大的效益？這點請部長回頭去看一下文化部的預算執行發生什麼樣的問題。 |
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接下來我想請教一下邱文隆副處長，我們現在除了閩南語認證少之外，原住民語的認證同樣有這個問題，就是參與人數包括通過人數、報考人數其實都是在逐年下降的。我們現在在推行原住民語言認證，但是不是師資不足還是環境有問題，為什麼越推人越少？原住民語有42個語別，文化部2023年的報告指出，聯合國教科文組織說臺灣有5種語言被評為極度危險，賽夏語、魯凱語是嚴重危險，另外有9種語言是脆弱等級，一再顯示原住民有許多語言可能會瀕臨失傳，這個問題非常嚴重，您怎麼看？ |
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邱副處長文隆：報告委員，第一個，認證的部分確實我們希望再多鼓勵更多的人參加，因為我們現在是四級到五級的認證，每年辦理2次，如何讓族人更加認識認證制度的測驗方式和內容，我們已經責請原文會讓族人更加認識，才知道怎麼報考。第二…… |
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萬委員美玲：好，這一點我想我把問題點出來，請副處長回去仔細研究一下好不好？ |
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邱副處長文隆：好。 |
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萬委員美玲：最後還有一題，需要一點時間，就是教育部從111學年實施本土語言課程，但是大家都發現師資不足這件事情很嚴重。111學年度不管是職前培育、學士後教育學分班或第二專長學分班，實際招收的學生數都低於核定數，這個問題其實滿嚴重的，而且本席把相關師資統計列表，發現除了閩南語有1萬4,993老師跟教支人員，客語有5,305位，原住民語只有2,075位，臺灣手語更是只有1,233位，閩東語只有69位，師資上今天我聽署長說其實算是夠的，可是根據這個統計表，是不是都集中在閩南語和客語的部分？其實客語也不算夠啦！所以師資方面應該怎麼樣讓它都能夠足夠、都能夠均衡？否則是不是大家在其他更少數的語言當中就比較少有學習的機會？這是一個。第二個，今天署長也有講到：沒有啊！我們除了現場教學之外，還有直播共學啊！但是你我心裡都知道，直播共學的效果其實沒有那麼好。因此怎麼樣去補救這個部分？署長能不能說明一下？ |
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彭署長富源：首先跟委員報告一下，師資夠是全縣市，各縣市每個學校都去盤點，所以我們不是看總數而已，也要看各地、各校，這是第一個。第二個，直播共學的效果我們會分兩個面向來講，第一個，直播共學要撮合、媒合的老師數量跟相關的教材還有相關增能，我們會持續努力；第二個，學校端這邊陪同的支援老師，現場的老師可能他在指導上也一起共學、共成長跟共備，知道老師要教學的內涵，才能夠在班級中營造一個共同指導孩子的方向。這個我們會處理。 |
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萬委員美玲：好，我們繼續加強多面向啦！ |
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最後請主席再給我1分鐘的時間，因為這個問題是我們李部長的問題，也是很多爸爸、媽媽、阿公、阿嬤的問題，也就是說，我們現在孩子算幸福嗎？也幸福；算辛苦嗎？也辛苦。如果我們要在國語和其他相關語言，包括我們剛剛說的很多本土語言，然後還有現在英語政策也要上路了，現在已經不是雙語了，孩子們是要學習多語，剛才也有提到，其實雙語政策的上路會不會排擠我們的本土語言？這是第一個問題。第二個，我們看到教育部編列的預算當中，從111年到113年，在本土語言投入46.8億，但是在雙語政策總共投入了110億，所以預算投入是相當不均等的，怎麼樣做才不會產生剛剛李遠部長說的他跟他孫子的狀況？ |
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彭署長富源：第一點，在課程上大家都有自己的時數，我們特別排了必修的本土語言時數，所以時數上它是被保障的；第二個是它投入的資源，上次也跟委員報告，雙語那邊會多了一點，是各地方需要有外語的資源，外語師資這樣的一個資源占了滿大的成分。但事實上就投資面向，從課程、教學、教師、教材等相關的因應上，這兩個語言都非常受到行政院還有總統的高度重視。謝謝。 |
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萬委員美玲：好。我最後要講，我希望在本土語言上，尤其我們每一種語言真的都非常美，都有它深厚的文化歷史背景，怎麼樣去均衡？不要在雙語政策上路之後產生競合關係，甚至消滅了本土語言，我希望教育部和文化部會後要常常橫向聯繫，把我們的語言政策真正發展到均衡完整，好不好？謝謝。 |
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彭署長富源：好，謝謝委員。 |
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主席：謝謝萬美玲委員，部長請回。 |
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接下來請柯志恩召委。 |