iVOD / 153677

林倩綺 @ 第11屆第1會期教育及文化委員會第15次全體委員會議

Index Text
0 林委員倩綺：（9時44分）謝謝召委，我這邊請文化部李部長，然後政次要不要來協助一下？接下來是教育部彭署長。
1 主席：請李部長、李政次，還有彭署長。
2 林委員倩綺：另外是負責原住民的原民特教組組長孫組長及原民會的邱副處長。
3 主席：原民會邱副處長。
4 林委員倩綺：非常感謝召委今天排這樣一個主題，讓我們有機會跨部會來做對話的平臺，非常感謝。我今天大概是先針對原住民的部分來倡議，首先，原住民語言已經是國家語言，今天原民會在國家語言發展法推動成效總檢討專題報告提到，原住民族語言發展法第一條規定，原住民族語言為國家語言，這是確定的，而且會在國內外重大活動當中呈現，政府公職人員就職宣誓裡面也會做。現在連質詢有的時候都用這樣子的語言，雖然我們有很多的族群跟不同的語系，但是我們已經朝這個方向努力了，我覺得很好，當然還有很多細節還要再去推動，不過我們也要朝未來邁進，所以我今天唯一的倡議跟其中很多的建議，期待各部會一起來共同推動。
5 我的倡議就是期待推動原住民族語國際認證化，也就是讓大家都有機會來參與，細節我可以再跟大家討論與分享，教育部你們有「Test of Chinese as a Foreign Language」，我不知道怎麼唸，所以不好意思放上去，你們可能叫TOCFL，再麻煩你們跟我說到底怎麼唸。我們那個年代去美國的人都考過托福，那麼去英國的人考IELTS，歐洲的語言認證，你可能要考過DELE、DELF等語言認證，所以我在這邊跟大家分享一下，也就是既然是國語了，那國語的國際化應該是下一個階段我們要推動的重點。所以國際化怎麼推動呢？本人有這個很直接的經驗，我在2015年去考了法語的DELF A1，然後2016年考DELF A2，這個就有點像教育部現在在推的華文系統；然後在2018年我去考了西班牙文的DELE A1，我一直還沒有機會再往下考。這個是法國跟西班牙的教育部發的，全世界通用，而且它是很正式的政府系統發的，也只有這麼一張，丟掉也就沒有了，所以我們必須非常認真的保存這一份文件。
6 這個文件裡面，在成績的部分告訴你每個聽說讀寫的程度在哪裡、成績在哪裡，我把我的個人資訊先劃掉，另外，認證的內容就告訴你來自哪裡、你是誰、你的相關資訊、你通過了這個認證，西班牙文是這樣子，法文也是這樣。我相信教育部在推華語也是如此。所以既然是文化部來統籌，接下來究竟是要由教育部還是文化部，我覺得這個部分可以請你們去研議，讓大家都有機會，文化無國界，所以有興趣的不管是臺灣的原住民語認證，或者是我知道很多朋友都考不同語言的原住民語認證，那他們也考得很有興趣，大家都在學不同的語言。我們也給國外的人士一個機會，但是這個機會當然裡面有很多細節要去處理，所以我們有一些待解決的事項，待解決事項第一個就是拼音系統，我們知道原住民語目前比較能用的叫做羅馬拼音，當然有很多的拼音系統，International Phonetics System也是可以用的，本席就是學這種，但是羅馬拼音其實是我們的一個文化脈絡，不管用什麼樣的系統，只要讓大家能夠瞭解，我想就可以推動。但是系統的問題連華語都還沒有解決，教育部我相信你們應該有華語的一致性，讓有興趣來考的人能夠針對教育部的系統來學習，他可以得到那一張認證，會後我還是希望你們告訴我，你們那幾個字到底怎麼唸。
7 所以有幾個問題待解決的，一個是拼音系統問題，再來是原住民語光是在臺灣的教材、教具、環境的匱乏，更遑論未來要推廣到全國、推廣到全世界。最後一個是師資待解決，今天很多人都提到師資，這個我想確實是在語言的推動上很重要的一個問題，但是如果我們把範圍擴大，我相信這個部分也是有機會來做一些補足的。所以第一個是拼音系統，我相信現在社會上還是存在漢語拼音跟通用拼音，不管大家要怎麼用，比如說我到全世界都說我叫林倩綺，我的「倩綺」就會碰到拼音系統的不同，不管誰怎麼認識我，比如說大陸可能用x或用q，就是倩綺這兩個字在漢語拼音跟通用拼音其實就不一樣，最主要差距就是q、x、zh的發音，然後ㄑ、ㄒ、ㄓ的這些發音上，不管是什麼系統，這個部分要統一，至少在原住民語的部分，我們才能夠再往下走。
8 接下來是不是有誰可以來協助我們一下？這個是羅馬拼音，我們先不要管它什麼意思，那是不是有人可以……不知道是原民會還是文化部的次長要測試一下，還是彭署長？這無所謂對錯啦！不知道大家有哪一位願意？還是原民會的副處長來跟大家分享一下？
9 邱副處長文隆：好，這應該是阿美語。
10 林委員倩綺：是。
11 邱副處長文隆：因為我不是阿美語……
12 林委員倩綺：那是羅馬拼音，你們應該也是用羅馬拼音嘛！
13 邱副處長文隆：重音的部分可能會跟阿美語原來重音的部分不同標準，不過，按照我認識的拼音符號，這是Na icowaay kiso anini romi'ad？
14 林委員倩綺：謝謝，很好。
15 邱副處長文隆：Papina ko tamdaw no loma'iso？
16 林委員倩綺：好，接下去大概是這樣子的概念，這個當然是有些問候語跟問話嘛！就是說你會不會族語，你今天好不好？然後你家怎麼樣？所以這個系統我們知道是羅馬拼音，我可以請教你一下，「romi'ad」的標點符號標在那邊，這個標點符號的重點在哪裡？
17 邱副處長文隆：問號嗎？
18 林委員倩綺：不是，romi再加標點一撇「'」，再來ad。
19 邱副處長文隆：那個應該是指它的喉塞音。
20 林委員倩綺：喉塞音嘛？
21 邱副處長文隆：應該是喉塞音的書寫符號系統。
22 林委員倩綺：各位，我也不曉得在場有幾個人能夠唸出喉塞音，各位，這個是羅馬拼音，我們如果知道它是羅馬拼音系統，那這個標誌我請會裡面要確認，我這樣講是把待會我要講的教師部分在這邊先提一下，當他們考到高級、優級，就有族語教師反映每一年的標點符號都不一樣，去年這樣子可以，今年這樣子不可以！他們無所適從，我相信你們知道問題就是我們有16種語言、47個語系，以阿美族來舉例，今天可能是南勢阿美當考官，結果他說秀姑巒阿美這個逗點不對，然後就考不過去！我們師資都已經在少了，還加上你們這個讓大家搞不清楚應該怎麼辦、每一年會變動的標點符號，確實師資會有困難！
23 接下來我們再講教具、教材還有環境，教材目前應該是九階，我就建議大家可不可以納入多元的教材、歌謠的教材？可以在原民會裡面，包括語發會還有原文會有關原文發展的部分一起來做。原住民跟歌謠是不可分的，如果我們照這樣子唸，其實很多人可以學個架構，但是精神、邏輯、概念、文化學不到！語言當然是把某一些部分系統化了，可是卻有一些部分涵蓋不到。第二個部分是增加影音的工具，很多族語教師反映他如果要教大家什麼叫檳榔葉，他要從他家裡撿一個掉在地上的檳榔葉，然後拿到流浪的教室裡面讓學生看到，所以教具還有教材這個部分其實要再做一個檢討！另外，沒有專屬的環境，這個很多人反映，教英文的老師有專屬的教室，教原住民語的老師常常教室外面在下雨、裡面在接雨，所以這個部分可能請教育部幫我們盤點一下，因為這個跟學校有很直接的關係。
24 最後我們講教學師資，雖然現在族語教師已經專職，但很麻煩的是，族語教師其實65歲以上也就沒辦法再教了。我們知道大部分的語言其實很多耆老是可以傳承的，就算現在在教室現場，我們都常常要耆老來協助，如果你把耆老都排除在外，當然他可以做支援教師，但是今天如果有人在65歲以上還有這個能力、而且能力其實很好的話，你難道要把他摒除嗎？這個部分可能要討論一下，因為我們師資都不足了。
25 然後再來是族群，我們是不是要公平發展？比如像邵族五百多人，世界的多元性就不在於多寡，所以五百多人，而現在族語教師缺乏，你要叫這五百人通通都來學這個嗎？我看也是很困難。所以邵族的人數，然後拉阿魯哇族、卡那卡那富族、撒奇萊雅族這些人，他們的族語教師要很清楚地檢視。另外，我們的等級有16族、42個體系，我們什麼時候可以有比較公平、最優等級的老師，這部分是不是請各部會能夠來研議一下？
26 最後是語言的分配正義，最重要的，我們也是要拯救瀕危的語言，以前碰到有人跟我說，我們都說台語，你可不可以跟我說：為什麼我叫做某某族？他可能語言都不見了，可能只剩下祭典！所以我們鼓勵大家來參與，這樣怎麼講呢？我以前學德文的時候問德國老師：你為什麼會來臺灣？那時候臺灣只有9族，他跟我說：我來研究賽德克族。賽德克族！那是哪裡來的？然後他說：這是在泰雅族裡面某一些亞族。當時他的回應是如此，外國人比我們更清楚臺灣的語言體系，所以我們推動國際認證這件事情是不是應該趕快做？當有一些瀕危的語系或者他只剩下一句話的族群，或許有人可以救回來。當然很重要的是，我們的主管單位是文化部，就如同部長所講的，文化的範圍相對大，我們如何在最基礎的語言裡面，把文化的精髓透過語言來傳達，而不是透過語言把它限縮在我們這個世代，然後就讓它死掉了！我期待我們部會能夠透過文化部的整合、教育部的協助，然後讓我們往下一個階段──原住民族語言國際認證，謝謝！感謝召委。
27 主席：謝謝林倩綺委員，部長請回。
28 接下來請萬美玲委員。
公報詮釋資料
page_end 274
meet_id 委員會-11-1-22-15
speakers ["林宜瑾","洪孟楷","陳培瑜","林倩綺","萬美玲","柯志恩","葛如鈞","陳秀寳","郭昱晴","林俊憲","張啓楷","吳沛憶","范雲","吳春城","鄭天財Sra Kacaw","張雅琳","羅廷瑋","高金素梅","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","葉元之","黃仁","陳冠廷"]
page_start 207
meetingDate ["2024-06-06"]
gazette_id 1135902
agenda_lcidc_ids ["1135902_00005"]
meet_name 立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第15次全體委員會議紀錄
content 邀請文化部部長李遠、教育部、原住民族委員會、客家委員會列席就「自信臺灣深根文化軟實力 ─ 『國家語言發展法』推動成效總檢討」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1135902_00004