| 0 |
洪委員孟楷：（9時17分）主席謝謝，麻煩請文化部李部長以及教育部國教署署長。 |
| 1 |
主席：請彭署長和李部長，謝謝。 |
| 2 |
李部長遠：委員好。 |
| 3 |
洪委員孟楷：好。部長，我先請教一下，本席有看到從6月 8號開始，我們因應花蓮0403地震再加碼1,200元的文化幣。請教這個文化幣，因為本席看了半天，當然為花蓮復興、振興，這個是美意啊！所以現在是符合資格16歲到22歲的年輕朋友，從6月8號開始可以到花蓮去領取文化幣？ |
| 4 |
李部長遠：對。 |
| 5 |
洪委員孟楷：但有沒有限定要在花蓮使用？ |
| 6 |
江司長清松：報告委員，的確我們現在只要持有文化幣資格的人到花蓮去，在當地他才可以領到文化幣。 |
| 7 |
洪委員孟楷：可以領？ |
| 8 |
江司長清松：是。 |
| 9 |
洪委員孟楷：但是沒有限花蓮使用？ |
| 10 |
江司長清松：一定要限在花蓮使用。 |
| 11 |
洪委員孟楷：有嗎？ |
| 12 |
江司長清松：有。 |
| 13 |
洪委員孟楷：你們上面的規範沒有寫到限花蓮使用啊！你們上面的規範是說優惠方式是跟原有的文化幣合併使用，換言之，會讓外界以為你只要去領取完，就可以在全臺各縣市使用。說清楚！ |
| 14 |
江司長清松：是，這個我們會說清楚。 |
| 15 |
洪委員孟楷：所以就是限花蓮使用？ |
| 16 |
江司長清松：是。 |
| 17 |
洪委員孟楷：所以6月8號加碼的文化幣1,200元，在今年的 6月8號一直到年底，可以到花蓮領取並在花蓮使用？ |
| 18 |
江司長清松：是。 |
| 19 |
洪委員孟楷：就是要振興花蓮的文化、觀光發展，是不是？ |
| 20 |
江司長清松：對，文化產業。 |
| 21 |
洪委員孟楷：好，OK，謝謝。部長，這個是好事，我們一起努力讓各縣市……也讓花蓮的鄉親可以感受到我們相關部會的用意啦！ |
| 22 |
回過頭來，今天主題是國家語言發展法，其實從2019年通過之後到現在3、4年的時間，部長上任1個月左右，我想你應該也很瞭解，到底文化跟教育兩個衝突的部分，我們國家要怎麼樣去做推廣？在國家語言發展法裡面，定義當然很良善，本席也認同應該要鼓勵所有的語言，但目前為止，我們所訂定的國家語言發展法，到底國家語言有多少？ |
| 23 |
李部長遠：目前我們有7種。 |
| 24 |
洪委員孟楷：廣義的…… |
| 25 |
李部長遠：廣義的有7種。 |
| 26 |
洪委員孟楷：只有7種嗎？ |
| 27 |
李部長遠：譬如華語，大家最常講的華語，還有臺灣台語、臺灣客家語、臺灣原住民語，然後還有平埔族語、馬祖語，還有手語，就是我們在法律上面大致上把它分類，大概是這樣。 |
| 28 |
洪委員孟楷：但是一般來講，其實本土語言規定國小有52種，有閩南語、閩東語、臺灣手語、客語，客語還有不同的腔調，光腔調就可以分6種；原住民語，不同的族語還可以分到42種，更不要講國小還再加入新住民語，新住民語還有7種不同的新住民話，所以夯不啷噹加起來是59種。這樣子對於我們國家語文的發展來講，我們有那麼多推廣的資源嗎？因為本席特別看到我們的主管機關是文化部，但主管機關文化部其實只針對台語、馬祖語跟臺灣手語，這3個是你們主責的方向，是不是？ |
| 29 |
李部長遠：是，剛剛您講到我們在國家發展語言裡面，因為本來就有客委會還有原委會，他們各自負責自己的部分，剩下留給我們的部分就是台語、手語還有馬祖語。至於您剛才講那麼多的語言在各小學如何實施，是不是請教育部來回答？因為我們文化部好像沒管到…… |
| 30 |
洪委員孟楷：好，沒問題，我先請教教育部，國家語言發展法通過之後，大家就講這有可能會更加侵蝕教育現場的教育資源，還有師資的部分到底有沒有辦法補齊。到目前為止，我剛剛特別看了一下教育部今天的報告，寫得也是洋洋灑灑，但是最重要的現在師資缺額到底還有多少並沒有出現在裡面，是不是說明一下？ |
| 31 |
彭署長富源：跟委員報告，本土語在國小、國中兩個年級跟高中以一年級為主，這樣的需求目前已經培養了2萬3,600位師資，從第一年可能有1萬3,000名左右逐年實施，現在實施到最高年級數的時候會是9個年級…… |
| 32 |
洪委員孟楷：我們全臺灣預計需要多少師資？ |
| 33 |
彭署長富源：以現在的師資是夠的。去年是最滿的時候都夠，現在我們已經多培養了5,000名，當時跟委員報告…… |
| 34 |
洪委員孟楷：你們培養的是指拿到資格，但是有真的進入到媒合所有學校嗎？因為到目前為止，本席也看到有媒體報導說師資不足，所以有逾百所高中其實高一沒有開課，即便是到今年，也有50所以上的學校是高一沒開課，到高二、高三才開課，所以就是不想要排擠師資，等於是沒有辦法重疊使用嘛！ |
| 35 |
彭署長富源：跟委員報告，111學年剛開始實施的時候的確是逐月，甚至到後來是逐兩週、逐校幫忙瞭解，所以到最後8月中的時候，在111學年開學前的兩週，我們開全國校長會議的時候都逐縣市盤點，那個時候桃園還有幾所學校萬美玲委員有關心，都處理完了。後來因為有第一年的經驗，到112學年基本上老師的數量已經滿足，到今年要為113學年準備的時候，現在已經有遠超過當時的師資需求數，我們是逐月在處理中。 |
| 36 |
洪委員孟楷：好，我確認一下，到目前為止，因為現在是6月，明年9月新開學…… |
| 37 |
彭署長富源：今年9月。 |
| 38 |
洪委員孟楷：今年9月新開學的時候，不管是國小、國中、高中，我們國家語言發展的師資都是足夠的？ |
| 39 |
彭署長富源：是，我們會…… |
| 40 |
洪委員孟楷：全臺灣各學校？ |
| 41 |
彭署長富源：全臺灣各學校在施教的過程中，一定會有老師，而且我們還輔以直播共學這樣的一個制度，所以整體而言…… |
| 42 |
洪委員孟楷：本席有看到你們有這樣的制度，但重點在於你們的師資除了閩南語以外，還有客語、原民語，這些都足夠嗎？ |
| 43 |
彭署長富源：在這樣的一個…… |
| 44 |
洪委員孟楷：這些還是有相關的問題。 |
| 45 |
彭署長富源：委員所要垂詢的部分，基本上實體師資的部分，局部的像原民語有42個語系，難免有一些比較細的部分會跟原民會合作，目前我們準備的直播共學的老師也超過800位，所以可以在線上，在當場的實體那一端有老師跟學生一起，線上有優秀的族語老師可以一起來輔以教學。謝謝委員。 |
| 46 |
洪委員孟楷：好，我再請教部長，就您這樣所看到的，因為您是新任的文化部長，針對國家語言的發展和培養，在你心目中認為它到底是教育工作還是文化工作？ |
| 47 |
李部長遠：應該兩者都是吧！因為我們戰後出生的孩子從小在推廣華語的過程中，我覺得語言是一個滿自然的東西，然後它本身是越自然越好，但是不應該用語言本身來箝制所有的思想，譬如說推華語、不准講台語等等，我是經歷過這樣一個過程，所以現在國家讓每個語言都平等發展，客家語、原住民語等等，台語也流失得很厲害，我覺得回到這樣的狀態下，今天走到這個地步是一個在文化上非常平衡、健康的狀態。 |
| 48 |
洪委員孟楷：我理解，我也同意相對來講所有的語言都是大家溝通的工具，能夠溝通是最重要的，對不對？ |
| 49 |
李部長遠：嗯。 |
| 50 |
洪委員孟楷：所以目前為止，我自己看到的是，我們也不會因為獨尊哪個語言而背棄哪個語言。 |
| 51 |
李部長遠：對！ |
| 52 |
洪委員孟楷：另外，部長剛剛也提到自然，就是大家在使用上習慣成自然，所以這些語言用詞也會來做使用，是不是這樣？ |
| 53 |
李部長遠：對，譬如說最近黃仁勳在台下講話的時候是用英語夾雜台語，他也試著講華語，那就是一種語言嘛！我覺得語言會隨著不同族群進來之後而修改，這當然是一種文化，譬如說日本人統治臺灣的時候，台語就會加上一些…… |
| 54 |
洪委員孟楷：譬如說台語的打火機發音是lài-tah，很多人就說它其實是日文的ライター，源自英文的lighter…… |
| 55 |
李部長遠：對、對。 |
| 56 |
洪委員孟楷：英文、日文，之後再變台語，是這樣的一個感覺嘛！是不是？ |
| 57 |
李部長遠：所以語言涵蓋的文化性是非常強大的，希望我們的小孩子可以懂多一點語言，這是滿好的。 |
| 58 |
洪委員孟楷：好。部長，我請教，不曉得您之前有沒有看到一則新聞，它報導一個小朋友的聯絡簿上面寫「鞋子不換估計是不行的了」，結果老師把「估計」兩個字劃起來，寫上「別用中國用語比較好」，那您怎麼看？ |
| 59 |
李部長遠：我不太能想像這個老師這樣批，我不太能想像啦！因為在…… |
| 60 |
洪委員孟楷：您會使用「估計」這個用詞嗎？ |
| 61 |
李部長遠：我會啊！因為我覺得就像我剛剛有講到…… |
| 62 |
洪委員孟楷：很自然嘛！ |
| 63 |
李部長遠：我們這一整代的人都是從小接受華語教育的，所以我們的用字、用語就是很自然會用我們熟悉的，包括我們小時候學文言文嘛！然後我們學…… |
| 64 |
洪委員孟楷：孔曰成仁，孟云取義，唯其義盡，所以仁至。 |
| 65 |
李部長遠：我們每一代人的語言都會變啦，我們每一代人的語言都會變。 |
| 66 |
洪委員孟楷：所以部長您自己怎麼看？網路上有兩派論戰，覺得現在中國大陸也好，或是說華人圈也好，有一些用詞是兩岸交流之後大家越來越有在使用的，譬如說「小鮮肉」，以前臺灣並沒有這樣的用法…… |
| 67 |
李部長遠：對、對。 |
| 68 |
洪委員孟楷：可能對岸用得比較多，但是現在大家好像習以為常，甚至媒體報導也都直接寫「小鮮肉」。還有「接地氣」…… |
| 69 |
李部長遠：對、對、對。 |
| 70 |
洪委員孟楷：「接地氣」，甚至我們的前閣揆蘇貞昌也很常說自己是最接地氣的人，對不對？那您怎麼看這樣的一個狀況？包括「閨蜜」、「碰瓷」…… |
| 71 |
李部長遠：是、是。 |
| 72 |
洪委員孟楷：這些感覺好像也都是兩岸交流之後，大家越來越會使用的。 |
| 73 |
李部長遠：我必須強調，文化是開放的，而不是封閉的，所以包括新住民來臺灣，他怎麼樣吃一條魚都會改變，因為兩岸開放之後，一些熟悉的語言來到臺灣，不知不覺變成臺灣的語言…… |
| 74 |
洪委員孟楷：部長會不會擔心這樣子有文化統戰？ |
| 75 |
李部長遠：我不覺得，我覺得文化本身就是一種融合，政治是一回事，文化是一個包容性的，我們沒有必要刻意去說這個是怎樣，我排斥它，這個是不對的！我剛剛一直強調，文化是最自然的事情。 |
| 76 |
洪委員孟楷：同意！其實本席之前有幸也擔任過地方的文化首長，我那個時候就一直強調一個概念：文化就是一群人在一段時間裡面的習慣，經過一段時間的薰陶，變成習慣成自然，自然變文化，而逐漸自然地形成。所以絕對不用去互相影響或排斥，而是怎麼樣能夠融入，讓一群人大家有一個集體的共識，我想這才是文化的真締和本意，是不是？ |
| 77 |
李部長遠：是！文化應該是加法，而不是減法嘛！ |
| 78 |
洪委員孟楷：是！ |
| 79 |
李部長遠：我們歷朝歷代都會想把前面的推翻，譬如說國民政府來了就把日本的東西推翻，再來又怎樣、怎樣，我覺得文化一定要用加法，它才會很豐富，臺灣今天之所以珍貴，就在於它的多元，經歷過不同文化的洗禮。 |
| 80 |
洪委員孟楷：民進黨政府上任之後應該沒有想要把之前的政府給推翻吧？ |
| 81 |
李部長遠：應該沒有吧！ |
| 82 |
洪委員孟楷：我們一起努力啦！其實我同意部長講的文化是加法啦！既然是加法，我們就是海納百川、包容，其實臺灣最自豪的就是多元文化，能夠讓文化更多元、更自由、更民主、更開放，我想這是我們臺灣寶貴的地方。 |
| 83 |
李部長遠：是！ |
| 84 |
洪委員孟楷：我們一起努力。謝謝部長。 |
| 85 |
李部長遠：謝謝委員。 |
| 86 |
主席：謝謝洪孟楷委員，部長請回。 |
| 87 |
接下來請陳培瑜委員。 |