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盧委員縣一：（9時8分）主席，有請部長。 |
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主席：請彭部長。 |
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彭部長啓明：盧委員早。 |
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盧委員縣一：彭部長早安。我想先問你一個問題，目前國內合法的BOT水力電廠有哪些？ |
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彭部長啓明：BOT的，我所知道的有一個民間的水力電廠，還有幾個，我比較熟悉的是那個。 |
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盧委員縣一：OK，我在上個月的5月20號去了花蓮卓溪，因為那邊的鄉親跟我說有環評的問題以及一些部落同意的問題，所以我去看了一下，當時的現勘是這樣一個環境，這是太平村旁邊那個河流，主要的爭議點是這樣的，在1999年就完成了環境評估，然後到現在已經2024年，那麼多年了都還沒有動工。根據環評法第十六條之一規定，三年內如果沒有開工的話，就必須做環差。他們在2007年有補做，2007年到現在2024年也過了十幾年的時間，所以我想請問你對這個部分有什麼看法？ |
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彭部長啓明：報告委員，有關這個部分，其實依照目前的環境影響評估法，它還是可以繼續進行，但是我們有考量到相關很多包含環團的建議，應該有再次提出環差分析的機制，所以就這部分我們會研議，在適當的時機修法來修正這些事情。 |
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盧委員縣一：我們知道1999年到現在，至少經歷了一次莫拉克，還有最近的一個大地震，花蓮也是地震帶，如果逾三年要開發，只要完成一次環差，然後就終身適用，一次使用、永遠適用，那這樣會不會不合理？這部分是不是有需要修改之處，你認為呢？ |
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彭部長啓明：對，這個的確是，如果以環團的建議，我個人非常贊同，但是目前依照環境影響評估法的確是適用的，所以我們的確，我在下半年會有一個環境影響評估的總體檢，我們會把這個納入考慮。 |
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盧委員縣一：諮商同意的部分，因為它本身是就卓溪鄉作為諮商同意的對象，結果不是鄰近的村莊或者是有關係的村莊，它也做了諮商同意，我覺得有必要做到全鄉的諮商同意嗎？ |
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彭部長啓明：基本上還是要看原鄉，這部分可不可以請我們司長來說明。 |
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蔡司長孟裕：謝謝委員，這個部分還是要看原住民基本法裡面的規範…… |
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盧委員縣一：因為它本身是一個狹長型的鄉，可能從前面到後面的有二十幾將近三十公里，可是真正影響的是那兩個村莊，應該是只做這兩個村莊，而不是做全鄉的，不是嗎？如果說有相對，或者說以後有類似這樣的狀況，是以地緣性來看，可以嗎？ |
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蔡司長孟裕：這部分我們來跟原住民委員會洽商，看看有關於諮商範圍這部分能不能做一些調整。 |
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盧委員縣一：所以我想知道，有關第十六條之一這個三年的條款，然後他是利用這個環差來通過嗎？以後他還是可以繼續動工嗎？ |
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彭部長啓明：按照目前的法令的確是，但是我覺得委員提到的意見非常好，因為其實這部分不是只有您，環團也給我們提出這樣的看法，所以我們年底會有一個…… |
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盧委員縣一：我知道他們也有上法院，也敗訴了。 |
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彭部長啓明：對。 |
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盧委員縣一：好，只是我還是要跟你們提出地方的意見。 |
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彭部長啓明：好。 |
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盧委員縣一：第二個就是前幾天關於我們原住民的好消息，6月4號通過原住民保留地禁伐補償每公頃6萬塊，那在這邊跟你提一下，我在競選期間的十二大政見裡面有提到「推動原住民族森林碳匯」這部分。我們的目標是2050年要淨零碳排，在氣候變遷因應法的第五條有提到原住民族的權益，其中第八款明定「為推動自然碳匯，政府應與原住民族共同推動及管理原住民族地區內之自然碳匯，該區域內新增碳匯之相關權益應與原住民族共享」。每公頃6萬塊這部分在廣泛討論的時候，我有提到一個數據，就是2001年英國倫敦學院的Doctor Pearce，他當時是所謂的環境經濟學家，他說那時候原始林的價值大概在1公頃2,000美金，也就是6萬塊臺幣，那是2001年，所以我是用這個數據才提出每公頃6萬塊的禁伐補償。 |
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未來有關碳權這部分，因為我們現在才剛剛起步，去年8月7號才揭牌的碳權交易所裡面沒有原住民的人員擔任所謂的諮詢委員，希望無論是屆期或是希望近期在開會的時候，能不能納入我們原住民的代表在裡面。因為我們原住民目前有大概27萬公頃的原住民保留地，現在申請到禁伐補償的大概有7.2萬公頃，所以這個部分在碳權的比例上面，你的看法是怎麼樣？ |
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彭部長啓明：報告委員，其實在我們內閣會議的時候，我有跟原住民族委員會的主委提到這個問題，因為現在國有地要算是碳權的部分，真的有點困難，所以這個要有一些解釋還有突破。我有跟他說，因為在全球氣候會議裡面，原住民都扮演一個很重要的角色，所以我也特別跟他提到說，我們是不是共同跨部會來商量這個問題。另外，因為森林碳匯涉及到農業部的認定跟我們環境部的許可，所以這個部分，我們的確會跨部會，包含原住民族委員會，還有農業部，還有環境部三個部會會一起來處理。 |
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盧委員縣一：那你覺得未來我們族人有機會從中分享它的利益嗎？ |
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彭部長啓明：我認為長期來看的確要考量到原住民，因為原住民是公平正義，但是以現有的法規，在國有地要取得碳權的部分，的確是非常困難的。 |
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盧委員縣一：所以目前的可行性不高？ |
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彭部長啓明：目前不高，而且我們必須要從碳權的精義，但是如果說可以從保護國有森林地的角度來看的話，或許可以找到一些機會，我絕對會想辦法來解決這個事情。 |
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盧委員縣一：OK。我研究了一下，因為這個非常難懂…… |
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彭部長啓明：非常難。 |
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盧委員縣一：從準備期、註冊申請階段到額度申請階段，就一般人來看，你認為我們現在原住民要取得碳權的機制是否成本過高呢？還是怎麼樣？ |
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彭部長啓明：通常現實上現在來看的話，大概100公頃的地才有所謂的碳權的經濟價值…… |
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盧委員縣一：是100公頃？ |
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彭部長啓明：100公頃，而且這個土地要過去是被破壞的，我們把它復育起來，所以這的確是有一定的難度。但是我覺得目前最麻煩的就是認定上的問題，所以方法學這部分要農業部跟我們環境部一起來制定，然後才能往下走。 |
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盧委員縣一：最後一個問題我想請教部長，什麼時候可以開始交易呢？ |
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彭部長啓明：目前以現行的制度上，農業森林碳匯這部分通過的案件，在我們環境部氣候署裡面還不多，所以我現在有跟農業部長討論這個問題，希望我們可以加快彼此審查的速度。 |
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盧委員縣一：所以目前還沒有開始交易？ |
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彭部長啓明：就森林碳匯的部分，我們臺灣自己本地的森林碳匯，目前還沒有。 |
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盧委員縣一：那近期最快是什麼時候可以？ |
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彭部長啓明：我請我們氣候署說明。 |
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蔡署長玲儀：跟委員報告，目前有一案是經濟部水利署提出的，已經註冊通過，但是森林你必須要讓他每一年隨著林木的成長去計算…… |
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盧委員縣一：是哪一個區塊？目前你說那個已經申請通過的是哪一個區塊？ |
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蔡署長玲儀：那個是經濟部水利署在南投的植樹造林。 |
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盧委員縣一：OK，那我希望能夠得到相關的資料，好嗎？謝謝。 |
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蔡署長玲儀：是。好。 |
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彭部長啓明：謝謝委員，這個我們會再提供。謝謝。 |
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主席：謝謝盧縣一委員的發言。 |
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接下來請陳昭姿委員發言。 |