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主席有請部長請彭部長盧委員早彭部長早安早安我想先問一個問題就是我們目前國內合法的BOT的水利電廠有哪些 |
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我所知道的有一個民間的水利電廠還有幾個我比較熟悉的是那個那我在這個上個月的5月20號去了花蓮濁西因為那邊的鄉親跟我說他們的環評的問題還有一些部落同意的問題所以我去看了一下所以當時的現場是這樣的一個環境這是他們的那個太平村旁邊那個河流第二張 |
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那我想知道說因為他他認為他的主要的正義點是這樣他在1999年 |
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完成了環境評估然後到現在已經2024年了那麼多年了都還沒有動工那他後來在根據16支一條的那個三年如果沒有開工的話他必須做環差那也就是說他2007年有補助那到現在2007年到現在2024年也過了十幾年的時間所以我希望我想說你對這個部分有什麼看法 |
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好報告委員喔呃這部分呢其實依照目前我們的呃環境影響評估法喔他是還是可以繼續進行但是我們有考量到這個呃相關很多呃包含的環團的一個建議喔應該有再再次或提出這個環差呃分析的這個機制所以我們會把這個情況演繹齁在適當時機來修法來修這件事情 |
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一九九九年到現在經歷了至少有一次的莫拉克最近的一個大地震花蓮是地震帶那如果說是每三年就三年內完成環差然後就終生適用一次一次使用永遠適用他認為說這樣會不會不合理啊這個地方是不是有需要修改的地方你認為呢 |
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對 這個的確是如果以這個環團的這個建議我個人非常贊同但是目前環境影響評估法的確是適用的所以我們的確我在下半年會有一個環境影響評估的總體檢我們會把這個納入考慮智商同意的部分因為他本身是一個濁西鄉的一個智商同意結果不是這個鄰近村莊或者是有關係的村莊他也做了智商同意我覺得有必要做到全鄉的智商同意嗎 |
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呃基本上還是要這個可以請我們要看元香可不可以請我們這個市長來 |
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好謝謝委員吼那這個部分還是要看那個原住民基本法裡面的規範那我意思是因為它本身是狹長型的一個鄉可能從前面到後面的20幾將近30公里可是真正影響的是那兩個村莊應該是只做這兩個村莊而不是做全鄉的不是嗎如果說有相對或者說以後有這樣的類似的狀況是以地緣性來看可以嗎 |
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這個部分我們來跟原住民委員會來做一個洽商看看就是說有關於諮商的那個範圍這個部分能不能做一些的一個調整所以我想知道說這個三年的這個1616之一條的這個條款然後他是利用這個環差來通過嗎以後他還是可以繼續動工嗎 |
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按照目前的法令的確是但是我覺得委員提到的意見非常好那我們因為其實這個不是只有您也環團也跟我們提出這樣的看法所以我們年底呢會有一個知道他沒有上法院也敗訴了對對對只是我還是要提出跟你們提出地方的一個意見第二個就是關於我們原住民前幾天 |
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我們的好消息然後略稍通過了我們所謂的他所謂的進法補償的每公頃6萬塊那在這邊跟你提提一下我在競選期間的十二大政見裡面有提到推動原住民森林探會這個部分那我們看下一頁 |
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那我們是2050年進領嘛在下一頁那我們在氣候編簽因應法的第5條裡面有關有提到原住民族的權益在第8款會推動自然碳會政府應該與原住民族共同推動及管理原住民族地區之自然碳會該區域內新增碳會的相關權益與原住民族共享那我在 |
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在一公頃6萬塊這個在說廣泛討論的時候我有提到一個數據就是2001年我們Dr. |
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Pierce在英國倫敦的學院他當時是所謂的環境經濟學家他說原始領的一個他那時候的價值是這樣大概在2000美金一公頃也就是6萬塊台幣這是2001年所以我是用這樣的一個 |
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數據來提每公頃6萬塊的數據我們看下一頁 |
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那未來這個探全我們現在才剛剛起步去年的8月7號才接牌那這個探全交易所裡面我們沒有所謂的原住民人員在裡面當所謂的一個諮詢委員希望無論是借期或者說希望借期在開會的時候能不能納入我們原住民的代表在裡面因為我們原住民目前有27萬大概27萬公頃的原住民保留地現在 |
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申請到淨化補償大概7.2萬公頃所以這個部分在探選的一個比例上面你的看法是怎麼樣好報告委員這個問題我其實在我們內閣會議的時候我有跟原住民委員會的主委提到這個問題 |
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因為現在這個國有地其實要算是探全的部分真的有點困難所以這個要有一些解釋還有突破那我有跟他說因為在全球氣候會議裡面原住民都扮演一個很重要的角色所以我也特別跟他有提到說我們是不是共同來跨部會來商量這個問題那另外這個森林的探會涉及到農業部 |
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的認定跟我們環境部的許可所以這個部分我們的確會跨部會包含了原住民委員會還有這個農業部還有環境部三個部會會來一起來處理那你覺得未來我們主要有機會從中分享他的利益嗎我認為長期來看這個是的確要考量到原住民因為原住民是公平正義但是以現有的法規在國有地要取得探權的部分的確是非常困難的 |
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就目前的可信性不高目前不高而且我們必須要從探全的經濟但是如果說可以從保護這個國有的森林地的角度來看的話或許可以找到一些機會這個我絕對會來想辦法來解決這個事情 |
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我研究了一下因為這個非常難懂準備期註冊申請階段到額度申請階段這個就一般人來看你認為我們在原住民鄉這個取得的機制是成本過高還是怎麼樣 |
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通常這個現實上現在來看的話大概100公頃的地才有他所謂的探全的經濟的價值100公頃而且這個土地呢要過去是被破壞的我們把它富裕起來所以這的確是有一定的難度所以但是呢這個我覺得目前最麻煩的就是認定上的問題所以這個方法學要我們農業部跟這個環境部一起來制定這個方法學 |
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然後才往下走。 |
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目前在以現在的這個制度上農業森林碳會的過的案件我們環境部在7.25裡面還不多所以我們現在我是有跟那個農業部長來討論這個問題希望我們可以加快彼此的審查的一個速度所以目前還沒有開始交易森林碳會我們臺灣自己本地的森林碳會目前還沒有那近期最快是什麼時候可以 |
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盧縣一委員 |