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153636 |
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| 日期 |
2024-06-05 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期內政委員會第22次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
22 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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15 |
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內政委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期內政委員會第22次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-06-05T11:47:19+08:00 |
| 結束時間 |
2024-06-05T11:54:08+08:00 |
| 影片長度 |
00:06:49 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
王鴻薇 |
| 委員發言時間 |
11:47:19 - 11:54:08 |
| 會議時間 |
2024-06-05T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期內政委員會第22次全體委員會議（事由：一、「詐欺犯罪危害防制條例草案」：(一)審查行政院函請審議「詐欺犯罪危害防制條例草案」案。(二)審查台灣民眾黨黨團擬具「詐欺犯罪危害防制條例草案」案。(三)審查委員陳亭妃等16人擬具「詐欺犯罪危害防制條例草案」案。【第(二)案、第(三)案如未經各黨團簽署不復議同意書則不予審查。】二、「宗教團體以自然人名義登記不動產處理暫行條例」：(一)審查委員張嘉郡等21人擬具「宗教團體以自然人名義登記不動產處理暫行條例第五條條文修正草案」案。(二)審查委員吳琪銘等19人擬具「宗教團體以自然人名義登記不動產處理暫行條例第五條條文修正草案」案。(三)審查委員王美惠等17人擬具「宗教團體以自然人名義登記不動產處理暫行條例第五條條文修正草案」案。(四)審查委員林岱樺等18人擬具「宗教團體以自然人名義登記不動產處理暫行條例第五條條文修正草案」案。(五)審查委員陳亭妃等16人擬具「宗教團體以自然人名義登記不動產處理暫行條例第五條條文修正草案」案。【第(二)案至第(五)案如未經各黨團簽署不復議同意書則不予審查。】三、「海洋保育法草案」：(一)繼續審查行政院函請審議「海洋保育法草案」案。(二)繼續審查委員楊瓊瓔等20人擬具「海洋保育法草案」案。(三)繼續審查委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等16人擬具「海洋保育法草案」案。(四)繼續審查委員王美惠等17人擬具「海洋保育法草案」案。(五)繼續審查委員黃捷等18人擬具「海洋保育法草案」案。(六)繼續審查委員羅廷瑋等18人擬具「海洋保育法草案」案。(七)繼續審查委員鄭天財Sra Kacaw等19人擬具「海洋保育法草案」案。(八)繼續審查委員蘇巧慧等16人擬具「海洋保育法草案」案。(九)繼續審查委員羅美玲等17人擬具「海洋保育法草案」案。(十)繼續審查委員許宇甄等20人擬具「海洋保育法草案」案。(十一)繼續審查委員莊瑞雄等20人擬具「海洋保育法草案」案。(十二)繼續審查委員洪申翰等16人擬具「海洋保育法草案」案。(十三)繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「海洋保育法草案」案。(十四)繼續審查委員賴瑞隆等18人擬具「海洋保育法草案」案。(十五)繼續審查委員高金素梅等22人擬具「海洋保育法草案」案。(十六)繼續審查委員陳亭妃等16人擬具「海洋保育法草案」案。(十七)繼續審查委員蔡易餘等19人擬具「海洋保育法草案」案。(十八)繼續審查委員吳琪銘等18人擬具「海洋保育法草案」案。） |
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1045 |
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王委員鴻薇：（11時47分）謝謝主席，請內政部劉部長。 |
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主席：劉部長。 |
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王委員鴻薇：數發部林次長。 |
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主席：林次長。 |
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王委員鴻薇：法務部徐次長。 |
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主席：徐次長。 |
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王委員鴻薇：部長，這一次的打詐四法，我相信一定會得到跨黨派的支持。 |
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劉部長世芳：謝謝委員。 |
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王委員鴻薇：我想打詐事實上是現在臺灣人民最期盼的事情，但是即使沒有打詐四法，我們還是有打詐辦公室，而且我們打詐國家隊成立了這麼久，剛才李坤城委員也特別提到，像這一次黃仁勳到臺灣，當然有得到媒體的高度重視，我們立刻就看到在社群平臺裡面出現了黃仁勳的詐騙網頁。事實上，包含我們的經濟部長，郭部長來自於企業界，多麼離譜，他還沒有上任，然後就立刻出現經濟部部長的詐騙網頁，還有蘇姿丰，他現在也在臺灣，也是一樣。我們不禁納悶，我們這個打詐辦公室，即便沒有打詐四法，難道面對這些層出不窮的詐騙網站就完全束手無策嗎？簡報的右下角是我昨天看PTT的時候，突然看到一個「老謝公益社團」，就是謝金河，謝金河社長其實也非常支持民進黨，但是可能他這幾年最大的抱怨就是為什麼假他之名的詐騙網頁如春風吹又生，沒有辦法，殺不掉，你殺了1個又有10個，殺了10個又有上百個，難道打詐四法沒有通過，這些事情真的就束手無策嗎？他們就可以這樣膽大妄為嗎？請問部長，還是次長可以跟我答復一下？ |
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林次長宜敬：在打詐四法通過之前，我們短期的做法基本上有兩個，第一個，我們設立一個公眾人物這些名人通報的email，像謝社長還有郭部長，他那邊遇到這種狀況的話，我們馬上跟他做確認，確認以後我們會馬上去通報LINE或者是臉書，要求他們儘快去下架。 |
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王委員鴻薇：你們是不是每天都接到通報？ |
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林次長宜敬：是，每天都接。 |
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王委員鴻薇：對不對？因為真的也有一些企業界在反映，他一個禮拜每一天都在通報，煩不勝煩啊！ |
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林次長宜敬：是，我們的策略基本上有兩個，除了打詐四法這個法律的手段以外，我們利用科技的手段，現在資安院每天會利用AI的方式去掃描網路這些社群平臺，然後去找到那些可疑的詐騙訊息，我們在做人工篩選以後，也會很快…… |
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王委員鴻薇：我覺得你們在末端去做這個，只是累死大家而已。 |
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林次長宜敬：是。 |
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王委員鴻薇：我覺得一定要在前端，你知道像黃仁勳，有人直接寫信給臉書說這些都是詐騙集團，臉書回覆給他，說這個沒有違反它的廣告原則，所以源頭不管制，那麼就累死三軍啊！ |
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林次長宜敬：是，委員講得完全沒錯，所以現在需要打詐四法給我們法源的依據，讓我們可以給這些跨國網路平臺更大的壓力，要求它們縮短時間。 |
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王委員鴻薇：不是給他們壓力啦！他們不能成為幫兇，好不好？ |
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林次長宜敬：是。 |
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王委員鴻薇：我想請法務部次長，我用一點點時間。 |
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徐次長錫祥：委員好。 |
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王委員鴻薇：其實在司法及法制委員會，在新政府上來之前我就特別提到，你們在這次的四法裡面沒有針對律師，你知道現在的律師涉入這些詐騙集團是越來越多，知法犯法！你今天去打開這些網頁，很多律師做廣告說一定能幫你脫罪，他成功幫你怎麼樣，怎麼樣可以減輕你的罪行或者幫你脫罪，所以剛才才講的，為什麼檢調、警察辛辛苦苦地去抓，抓完之後到了法院，然後輕輕鬆鬆地，他們就統統都被放出來？因為這些律師很厲害。 |
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這些律師不只如此，還直接涉詐，成為這些犯罪集團的首腦之一，他們還可以成立一個律師團，然後每一個車手派給你一個律師，然後互相串聯，把他的辯護政策還有掌握的資訊回報給詐騙集團的首腦，結果你看，現在辦了這麼多的詐騙案件都跟律師有關。 |
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事實上我已經提案，我希望法務部也應該提案，我認為律師、法官、檢察官涉案，這些知法犯法的人應該罪加一等，一定要罪加一等，不然他們不會怕的。在我的提案裡面，對於涉詐的律師，是在律師法裡面做修正，比如講你只要判一審有罪，就是組織犯罪條例第三條第一項，跟詐騙有關的，你一審有罪就應該要除名處分。現在縣市首長就是這樣，一審有罪，他這個縣市首長就被撤銷了耶！政治人物應該有這樣的一個責任，那律師呢？是不是應該這樣子？ |
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徐次長錫祥：我們這個禮拜就是要開會來檢討律師法這部分的修正。 |
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王委員鴻薇：你們準備什麼時候提出修正？ |
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徐次長錫祥：我們有請律師公會派人來討論，這個部分已經要開會討論了。 |
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王委員鴻薇：好，非常好。 |
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徐次長錫祥：那個日期都定了。 |
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王委員鴻薇：好，非常好，我希望能夠儘速，我覺得有法就先行，沒有問題。因為打詐四法我們全力支持，但是律師、法官、檢察官知法犯法，只要有涉入，我覺得絕對不能寬貸，好不好？ |
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徐次長錫祥：是。 |
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王委員鴻薇：法務部在這個部分的責任把它負起來。 |
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徐次長錫祥：是。 |
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王委員鴻薇：好，謝謝。 |
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主席：謝謝王鴻薇委員的質詢。 |
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下一位請鄭天財委員。 |
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302 |
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吳琪銘 |
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黃珊珊 |
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王美惠 |
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陳亭妃 |
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蘇巧慧 |
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張宏陸 |
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牛煦庭 |
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麥玉珍 |
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黃建賓 |
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許宇甄 |
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黃捷 |
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高金素梅 |
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張智倫 |
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丁學忠 |
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徐欣瑩 |
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李坤城 |
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王鴻薇 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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洪孟楷 |
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羅廷瑋 |
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沈伯洋 |
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黃秀芳 |
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楊瓊瓔 |
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黃國昌 |
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鍾佳濱 |
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李柏毅 |
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羅智強 |
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2024-06-05 |
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1135901 |
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立法院第11屆第1會期內政委員會第22次全體委員會議紀錄 |
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一、「詐欺犯罪危害防制條例草案」：(一)審查行政院函請審議「詐欺犯罪危害防制條例草案」
案、(二)審查台灣民眾黨黨團擬具「詐欺犯罪危害防制條例草案」案、(三)審查委員陳亭妃等16
人擬具「詐欺犯罪危害防制條例草案」案；二、「宗教團體以自然人名義登記不動產處理暫行條
例」：(一)審查委員張嘉郡等21人擬具「宗教團體以自然人名義登記不動產處理暫行條例第五條
條文修正草案」案、(二)審查委員吳琪銘等19人擬具「宗教團體以自然人名義登記不動產處理暫
行條例第五條條文修正草案」案、(三)審查委員王美惠等17人擬具「宗教團體以自然人名義登記
不動產處理暫行條例第五條條文修正草案」案、(四)審查委員林岱樺等18人擬具「宗教團體以自
然人名義登記不動產處理暫行條例第五條條文修正草案」案、 ( 五) 審查委員陳亭妃等16 人擬具
「宗教團體以自然人名義登記不動產處理暫行條例第五條條文修正草案」案（後接第二冊） |
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0.309 |
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1.39 |
| transcript.whisperx[0].text |
我請內政部劉部長、訴發部林次長、法務部徐次長、 |
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19.942 |
| transcript.whisperx[1].end |
39.527 |
| transcript.whisperx[1].text |
副部長,這次打詐司法我相信一定會得到跨黨派的支持,因為我想打詐事實上是現在台灣人民最期盼的事情。但是即使沒有這打詐司法,我們還是有打詐辦公室,而且我們打詐國家隊成立了這麼久。 |
| transcript.whisperx[2].start |
42.288 |
| transcript.whisperx[2].end |
60.933 |
| transcript.whisperx[2].text |
剛才李昆城委員也特別提到像這次黃仁勳他到了台灣當然有得到媒體的高度重視那麼立刻我們就可以看到在社群平台裡面就出現了黃仁勳的詐騙的網頁事實上包含我們的經濟部長郭部長來自於企業界 |
| transcript.whisperx[3].start |
69.437 |
| transcript.whisperx[3].end |
87.27 |
| transcript.whisperx[3].text |
多麼離譜他還沒有上任然後就立刻出現我們經濟部部長的一個詐騙的網頁所以還有比如說像蘇之鋒他現在也在台灣也是一樣 |
| transcript.whisperx[4].start |
88.547 |
| transcript.whisperx[4].end |
115.884 |
| transcript.whisperx[4].text |
我們真的就覺得不經納悶我們這個打架辦公室即便沒有這個詐騙司法難道面對這些層出不窮的這些詐騙的網站難道就完全束手無策嗎比如右下角是我昨天看PTT的時候突然看到一個老蟹公益社團這就是蟹金河那蟹金河社長其實也非常支持民進黨 |
| transcript.whisperx[5].start |
116.764 |
| transcript.whisperx[5].end |
138.181 |
| transcript.whisperx[5].text |
但是可能對他這幾年最大的抱怨就是為什麼假他知名的這些詐騙網頁就是如春風吹又生啊沒有辦法殺不掉你殺了一個又有十個殺了十個又有上百個我們真的難道打架是法 |
| transcript.whisperx[6].start |
139.002 |
| transcript.whisperx[6].end |
149.949 |
| transcript.whisperx[6].text |
二、三、四、五、六、七、八、八、九、十、一、二、三、四、五、六、七、八、九、十、一、二、三、四、五、十、一、二、三、四、五、十、一、二、三、四、五、十、一、二、三、四、五、十、一、二、三、四、五、十、一、二、三、四、五、十、一、二、三、四、五、十、一、二、三、四、五、十、一、二、三、四、五、十、一、二、三、四、五、十、一、二、三、四、五、十、一、二、三、四、五、十、一、二、三、四、五、十、一、二、三、四、五、十、一、二、三、四、五、十、一、二、 |
| transcript.whisperx[7].start |
151.336 |
| transcript.whisperx[7].end |
176.633 |
| transcript.whisperx[7].text |
報告委員在打詐釋法通過之前我們短期的做法基本上有兩個第一個我們就設立一個公眾人物這些名人的通報的email好像說那個謝社長還有那個我們這個郭部長他那邊就是遇到這種狀況的話我們馬上跟他做確認確認以後我們就會馬上去通報LINE或者是臉書教求他們盡快去上你們是不是每天都接到通報啊 |
| transcript.whisperx[8].start |
177.133 |
| transcript.whisperx[8].end |
205.13 |
| transcript.whisperx[8].text |
是,每天都是因為真的也有一些企業界的在反映他一個禮拜每一天都要再通報煩不生煩啊那我們的策略基本上兩個一個除了打砸司法這個法律的手段以外我們利用科技的手段那我們現在資安院每天會利用AI的方式去掃描網路這些社群平台然後去撿去找到那些可疑的詐騙的訊息然後我們在做人工篩選以後也會立刻 |
| transcript.whisperx[9].start |
205.29 |
| transcript.whisperx[9].end |
213.997 |
| transcript.whisperx[9].text |
我覺得你們在末單去做這個只是累死大家而已。我覺得一定要在前端。你知道像這個黃仁勛有人直接的就寫信給臉書說你們都是這些都已經都是詐騙集團。臉書回覆給他說這個沒有違反他的廣告原則。 |
| transcript.whisperx[10].start |
229.81 |
| transcript.whisperx[10].end |
245.184 |
| transcript.whisperx[10].text |
委員講的完全沒錯,所以我們現在需要打詐釋法,給我們法源的依據,讓我們可以給這些跨國網路平台更大的壓力,要求他們多段時間。不是給他們壓力啦,他們不能成為幫兇好不好。那個我想請法務部次長。 |
| transcript.whisperx[11].start |
247.026 |
| transcript.whisperx[11].end |
248.387 |
| transcript.whisperx[11].text |
司法法制委會新政府上來之前就特別提到你們在這次司法裡面沒有針對律師你知道我們現在的律師涉入這些詐騙集團越來越多 |
| transcript.whisperx[12].start |
263.82 |
| transcript.whisperx[12].end |
270.264 |
| transcript.whisperx[12].text |
知法犯法你今天去打開這些網頁很多律師呢他就做廣告說一定能幫你脫罪呀他成功幫你怎麼樣怎麼樣的可以減輕你的這個這個罪行啦或者幫你脫罪那所以剛才才講的為什麼檢調警察辛辛苦苦的去抓抓完了之後到了法院然後輕輕鬆鬆的他們就通通都被放出來 |
| transcript.whisperx[13].start |
289.474 |
| transcript.whisperx[13].end |
310.893 |
| transcript.whisperx[13].text |
那因為這些律師很厲害,好,這些律師不只如此,還直接涉詐成為這些犯罪集團的首腦之一。他們還可以成立一個律師團,然後每一個車手派給你一個律師,然後互相串聯,然後知道這些車手,那麼你的辯護政策,你掌握的資訊,然後回報到詐騙集團的首腦。結果現在呢,你看辦了這麼多的詐騙案件,都跟律師有關。 |
| transcript.whisperx[14].start |
317.438 |
| transcript.whisperx[14].end |
332.615 |
| transcript.whisperx[14].text |
所以事實上我已經提案我希望我們這個法務部也應該提案好來我們看下面我認為啊律師法官檢察官涉案這些知法犯法的人應該最佳一等 |
| transcript.whisperx[15].start |
333.595 |
| transcript.whisperx[15].end |
353.445 |
| transcript.whisperx[15].text |
最加一等,不然他們不會怕的。所以我提案裡面呢,就是對於射詐的律師,在律師法裡面做修正。比如講,你只要判一審有罪,就是組織犯罪條例第三條第一項,就是跟詐騙有關的。你一審有罪,然後你就應該處民處分。 |
| transcript.whisperx[16].start |
356.214 |
| transcript.whisperx[16].end |
374.865 |
| transcript.whisperx[16].text |
我們現在縣市首長就這樣一審有罪他這個縣市首長就被撤銷了那政治人物應該是有這樣的一個責任那律師呢是不是應該這樣子法委員我們這個禮拜就是要開會來檢討律師法這一部分的修正好那你們大概準備什麼時候會提出修正有招律師公會來的 |
| transcript.whisperx[17].start |
378.683 |
| transcript.whisperx[17].end |
406.155 |
| transcript.whisperx[17].text |
我們有請那個律師公會也派人來討論這個部分我們這裡我們已經要開會討論了好非常好都定了好非常好我希望能夠競訴因為打詐釋法我覺得有法就先行沒有問題好因為我們全力支持但是律師其實法官檢察官知法犯法你只要有涉入我覺得絕對不能寬戴好不好法務部這一個部分責任把它負起來好謝謝好謝謝王洪威 |