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廖委員偉翔：（11時25分）謝謝主席，有請我們的邱部長。 |
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主席：請邱部長。 |
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邱部長泰源：委員好。 |
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廖委員偉翔：部長好，首先謝謝辛苦歸國。 |
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邱部長泰源：謝謝。 |
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廖委員偉翔：感謝大家，現在我們國家在國際上的外交不容易，所以也特別肯定，也特別辛苦，加油！ |
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邱部長泰源：謝謝。 |
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廖委員偉翔：部長，再來就是我想要問一下，這幾年因為要控制我們的藥費增加，所以有許多新藥是被限縮給付。限縮的範圍當然包含療程、給付用藥時間等等，造成被限縮給付的藥品並不符合國際上的臨床指引，所以病人很困擾。常見的狀況是，病人用藥一段時間之後，健保就不給付，也只能自費。醫生也很困擾，因為醫生知道可以開某個適合病人的藥，可是因為健保不給付了，所以成本也變高了，病人可能負擔不起，就改用其他藥，我想部長應該知道這個狀況。 |
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邱部長泰源：是。 |
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廖委員偉翔：現在問題也一一浮現，包括原廠開發，在我國也找不到合格的病人做臨床試驗，所以臺灣也已經在國際的新藥開發市場中逐漸被忽略了，被忽視了；未來有許多新藥研發也將不會有我國的Data；醫師也無法爭取發表研究。我覺得這個部分也將會使我國整體的醫療發展停滯，再來就是剝奪病患爭取成為新藥開發的試驗對象，因為有許多疾病也是現行藥物沒辦法治療的，只能夠在新藥開發的時候爭取成為臨床試驗的對象，而且藥廠會支付全額，全部支付這個病人的費用。 |
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所以請教部長，限縮給付雖然省錢，但是也造成剛剛所提到的問題。部長，我想您自己也是台大醫院家醫科的教授，相信您也很清楚。我想問部長，會不會考慮將這個用藥給付條件調整至和國際醫療指引一樣，跟這個指引一致，想要問部長的態度，當然我們知道這個問題也受限於經費有限，所以有點難，但除了經費之外，我們應該還是要以病人為中心，對吧！ |
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邱部長泰源：對。 |
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廖委員偉翔：同時也要考量到我們醫療科技的發展，所以想要問部長，你對於這個部分有什麼想法？你是否願意去評估，去推動這個新藥國際醫療指引全給付？ |
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邱部長泰源：是，真的非常敬佩我們委員，廖委員能夠這麼了解醫療的需求跟現在的狀況，甚至連臨床試驗這件事情這麼重要都能夠了解，真的非常敬佩。我想您提的，能夠給我們臺灣的病人，完全符合國際醫療指引的治療，跟給他給付，這絕對是國家應該做的方向，而且我們也的確在做，像今年在新藥各方面就比去年又多一倍…… |
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廖委員偉翔：所以你們會盡量的去…… |
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邱部長泰源：我們未來希望爭取全民認可，能夠有更多的健康投資，希望能夠達到這樣一個國際的標準，我想是未來重要的目標。 |
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廖委員偉翔：謝謝部長。另外，為了鼓勵用藥後，蒐集真實世界的數據，並且發展成真實世界的證據，我也想問，我們健保制度上是否也應該去評估，怎麼樣去支持跟鼓勵？ |
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邱部長泰源：這個部分我們請署長幫忙回答。 |
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石署長崇良：跟委員報告，確實有些新藥受限於它的個案或者是臨床的突破性，在臨床二期就取得藥證，所以我們需要更多的真實世界資料來佐證。我們在去年開始也導入了暫時性支付的概念，就是對於這些病人有臨床上需求，但是臨床證據還有一些不足的，我們先讓它到健保來給付，但是在兩年到三年的時間內，我們來蒐集真實世界資料，做為兩年之後的這個決定。我們在今年1月1號也成立了HTA的專責單位，就是醫療科技評估的專責單位，來協助做真實世界資料的蒐集跟後續的分析。 |
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廖委員偉翔：了解，所以這個部分你們還是會持續的去思考，怎麼去支持跟獎勵和吸引他們，對不對？ |
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石署長崇良：是。 |
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廖委員偉翔：OK！沒問題，謝謝。再來就是下一個問題，部長，這一、兩年有許多醫院都面臨關床的困境，有區域醫院已經關了三成的病床。當然也有人的說法是急缺護理師，所以有病床卻開不得，導致很多病人都塞在急診室。但衛福部卻說，根據今年的統計，跟去年5月同期相比，你們的護理人員增加，總病床數也增加。所以我想要問一下，衛福部的意思是說，沒有媒體描述的這個關床潮嗎？ |
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邱部長泰源：這個我先回答一下。我想我們統計的數據是整個床數，跟實際上的real world，大家也知道我整天在醫院混…… |
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廖委員偉翔：對。 |
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邱部長泰源：每天我都會看到這些你現在照出來的景象，每天都會感受到當天的狀況。以臺大醫院來講，我昨天跟院長也討論很久，臺大醫院是不至於有關床的現象，但是中南部我相信可能會有需要床開少一點的。如果真的有這種情況，應該照顧的病人受到影響，這個都是我們政府一定要去改善、去瞭解的。 |
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廖委員偉翔：對，請問這部分有解嗎？因為這幾年的狀況都是這樣，地區醫院也是。 |
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邱部長泰源：我們來瞭解原因，到底是護理人力不足，還是因為點值，如果做太多，點值是不是會有影響等等的，其實我們要去瞭解到這個因素。 |
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廖委員偉翔：是，所以這部分的原因，是不是可以請部長盡速的找出來，然後要怎麼解，因為我要告訴您的是，全國都知道因為缺護理師，這可能也是其中之一的原因，您剛剛有提到，對不對？ |
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邱部長泰源：是。 |
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廖委員偉翔：所以導致關床，但是照護司長卻反問關床的醫院是哪幾家，我是覺得這個回應不太恰當。 |
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邱部長泰源：其實我們並沒有否認關床，而是說整個統計數據，我們後來自己再檢討，這樣的數據是沒辦法代表實際上大家所關心的事情，所以在這邊跟大家抱歉，我們只呈現我們所擁有的資料。因為各個醫院關床不會去跟衛生主管報告，如果它知道你關這麼多…… |
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廖委員偉翔：好，部長，沒關係…… |
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邱部長泰源：之後就會給你減少…… |
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廖委員偉翔：對，我知道，所以我跟你講，這就是有數據佐證，你們剛剛說總執登人數有增加，但為何地區醫院以上的護理師人力卻還是一再的流失？所以實際上這是不是其中的原因，要拜託衛福部趕快去了解清楚並改善，因為這有關於我們一般民眾就醫的權益。 |
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我們來看一下這個數據，我們是從貴部的網站上下載這份資料，我也挑了比較有資源、有能力的醫學中心層級去比較。從這個比較表其實可以看出來，疫情前108年，醫中的占床率平均接近八成五，但是疫後111年的資料，已經掉到七成五，112年跟113年更慘，恐怕有七成都有困難，連醫學中心都這麼慘，更不要說區域醫院和地區醫院。所以後來我也把108年、109年，還有111年跟112年，每個年度第一季（Q1）的占床率去比較，可以清楚看出來，這個數據平均從七成和六成，掉到112年的四成八，平均掉了22%耶！這就是實務上會認為說，關床有達到三成的原因。我要告訴部長，這個數據明明也清清楚楚的，為什麼你們就不願意面對，看要怎麼解決呢？歸結這個原因，當然你剛剛都有提到…… |
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邱部長泰源：報告委員，我覺得一定要面對…… |
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廖委員偉翔：對！ |
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邱部長泰源：一定要面對，我第一次的回答只是一個數據的呈現，未來我相信衛福部會針對問題來解決，譬如說在人工輸液的時候，我也請全國醫療院所、醫師公會去調查所有的醫療院所到底缺了多少，一樣的，我們現在會跟相關的團體來密切的結合，才能真正了解到，不管是醫中、區域、地區醫院，到底情況是怎麼樣，我們要一個一個分別來解決。 |
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廖委員偉翔：部長可不可以告訴我們，因為這個數據還蠻明顯的，我們知道在做管理的時候，總是要有一個目標，我們希望你們了解情況之後可以真實的了解這樣的占床率，那你們未來希望這個數據怎麼改善？ |
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邱部長泰源：因為我也當過醫學中心的部主任，常常每個禮拜都在那邊檢討各科的占床率，所以我對占床率是非常敏感的。像臺大醫院差不多都九十幾%，可能…… |
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廖委員偉翔：但這是平均啦！我給你的數據也是你們的資料啊！這都是平均。 |
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邱部長泰源：對啦！有的可能是一般急性病房或特殊病房，特殊病房有時候占床率也變化蠻大的，所以可能也要分。我們要更犀利的來分析，可能才有辦法針對問題來解決，但是護理人力需要充實，我想這是最急迫要做的事情。 |
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廖委員偉翔：是，部長，雖然你也剛上任，但是這個問題也好幾年了，我想部長是不是可以到時候也把這個資料研究清楚，提供你們打算怎麼解決的方案給本席好嗎？ |
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邱部長泰源：好，一定。 |
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廖委員偉翔：再來我趕快再問一題，我知道時間到。部長，其實賴總統在2021年的時候有出席健保的國是論壇，剛剛講到有關於病床的癥結點，其實也有部分可能跟健保點值有關。2021年時任副總統、現在的賴總統說，這二十幾年來不諱言，健保制度也存在很多問題。去年賴總統說要召開健保國是會議，想請問部長，什麼時候要召開？ |
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邱部長泰源：其實健保國是會議，我的認知，已經包含在過去六場健康臺灣全國大論壇，裡面已經提出了很多具體的短期、中期、長期我們要解決的一些健保改革。這個部分因為今天也沒有時間，我們從公務預算不能用在健保裡面等等的這些處理，這個就可以提出一些經費，是不是研議相關的…… |
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廖委員偉翔：部長，因為這個研議真的是相當的研議，研議了非常的久…… |
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邱部長泰源：這次的研議是很具體啦！ |
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廖委員偉翔：所以可不可以請部長到時候儘速的提出，到底你們的願景要怎麼改？因為願景講得都很美好，但始終是願景，看起來問題就是存在，我們一直不面對、一直不改善，這個東西也拖好久了。 |
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邱部長泰源：這個一定要解決…… |
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廖委員偉翔：所以部長您任內一定會強力的推動解決對不對？ |
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邱部長泰源：我過去十年就每天在解決這個問題，未來一定更加努力。 |
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廖委員偉翔：好，謝謝部長。 |
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邱部長泰源：謝謝委員。 |
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主席：謝謝廖偉翔委員。現在處理臨時提案，總共有兩案，請一併宣讀。 |
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一、 |
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衛生福利部於2024年5月15日預告「醫院設立或擴充許可辦法第六條附表修正草案」調整醫療區域劃分，將石門、三芝、淡水、八里共四個行政區於臺北二級醫療區域中新增淡海次醫療區域，此更動主要考量淡海新市鎮移入人口近年大量移入，然而醫療院所主要集中在士林、北投地區，以至於淡海新市鎮地區民眾就醫不便，其立意良善，衛生福利部應協助凝聚共識，加速推動該醫療區域劃分之調整；另，淡水、三芝、石門現況僅有淡水馬偕紀念醫院為醫學中心，無區域醫院、地區醫院僅有泓安醫院、北新醫院、台安醫院等三所精神專科醫院，其餘均為基層診所，致民眾遇急重症醫療需求，需負擔較高額的門診費用，為落實衛生福利部分級醫療之推動，建請衛生福利部研議於新增次醫療區域後，評估部立醫院、或協請新北市衛生局加入該次醫療區域成立區域醫院，以健全北海岸地區分級醫療網絡。 |
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提案人：蘇巧慧 黃秀芳 王正旭 劉建國 |
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二、 |
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為落實家庭暴力防治工作，家庭暴力防治中心對於危機家庭須立即提供多項保護性服務措施，且依家庭暴力防治法規定，該中心得與性侵害防治中心合併設立，使中心工作業務相當繁重。經查，於縣（市）政府，其中心主任多為縣（市）長兼任，未必能有專業性協助社工同仁面對處理高風險、多重問題複雜個案及跨網絡合作；另查，直轄市政府，其組長職務列等僅7職等，相較高級社會工作師7-8職等低，職等未反映其職責程度，且為避免產生領導統御問題，爰由高級社會工作師兼任組長，以致於考試院銓敘部歷年審查修編案，均表示單位主管重要職務及一人一職之原則，請其審酌將兼任組長改為專任，然而實務上並不可行，而中心僅設置1名9-10職等主任及1名9職等副主任，綜理涉及人身安全之保護性業務，業務量並不亞於工程機關、勞動機關等規模相當單位，其首長職等可列為11職等，且設有幕僚長協助處理內部繁雜事務。綜上，為能全面性推動保護性業務，回應其業務性質及組織規模，建請衛生福利部就家庭暴力防治中心（家庭暴力暨性侵害防治中心）研議調整其定位，包含對其編制進行通案檢視與盤整，並協助建立相關基準，作為考試院銓敘部審查該中心編修案之參考依據。 |
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提案人：蘇巧慧 黃秀芳 王正旭 劉建國 |
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主席：請問第一案行政單位有沒有意見？ |
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邱部長泰源：沒有。 |
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主席：沒有，那就照案通過。第二案行政單位有沒有意見？ |
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邱部長泰源：遵照辦理。 |
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主席：那就照案通過。我們這個臨時提案全部處理完畢。接下來請洪孟楷委員發言。 |