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153588 |
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| 日期 |
2024-06-05 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-19-15 |
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第11屆第1會期經濟委員會第15次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
15 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
19 |
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經濟委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期經濟委員會第15次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-06-05T10:58:36+08:00 |
| 結束時間 |
2024-06-05T11:08:27+08:00 |
| 影片長度 |
00:09:51 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
謝衣鳯 |
| 委員發言時間 |
10:58:36 - 11:08:27 |
| 會議時間 |
2024-06-05T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期經濟委員會第15次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。） |
| gazette.lineno |
479 |
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謝委員衣鳯：（10時58分）謝謝主席，我想要請郭部長。 |
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主席：請郭部長。 |
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郭部長智輝：委員好。 |
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謝委員衣鳯：部長早。你過去擅長的是在科技、在半導體產業，的確我們其他的傳產，像機械公會也在討論，這次ECFA的早收清單裡面，其中在機械項目裡面大部分都被終止，可能關稅是由0要變成8%到10%，這樣子的情況在今年度我們的出口又下降的情況下，4月是月減7%，年減11.8%，在這些出口的項目都是負成長情況下，當然也許你認為占我們總出口的產值不高的情況下，但是有可能──有沒有評估一下，影響就業的部分是多少？ |
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郭部長智輝：謝謝委員。中國的市場來講，因為它今年的景氣很差，所以對工具機這些的需求也相對的減少，一方面中國本土的廠商也都上來了。中國做逆向工程非常厲害，我們如果不是有很高深的、特殊的技術存在而有保護的話，很快都會被copy。中國使用逆向工程我想大家都非常清楚，從Tesla到中國生產，現在培養它的競爭對手反銷到美國，就可以知道中國在逆向工程是非常厲害的。 |
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謝委員衣鳯：你認為要怎麼樣協助臺灣的這些…… |
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郭部長智輝：對臺灣來講，我們應該讓國內的廠商發展其他的市場。 |
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謝委員衣鳯：它可不可以切入半導體設備？我們自己…… |
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郭部長智輝：你說…… |
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謝委員衣鳯：我們自己的機械工會可不可以切入臺灣的半導體設備？ |
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郭部長智輝：一部分。 |
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謝委員衣鳯：是不是？你有辦法協助他們嗎？ |
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郭部長智輝：臺灣如果在半導體…… |
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謝委員衣鳯：你現在已經是臺灣的經濟部長，是不是？ |
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郭部長智輝：是。 |
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謝委員衣鳯：你不是半導體產業的那個，你要怎麼樣協助機械工會切入半導體產業？是不是？如果不要往外，怎麼樣切入臺灣半導體的設備？這個部分怎麼做？ |
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郭部長智輝：這個部分很重要。 |
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謝委員衣鳯：這個就是你的專長了。 |
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郭部長智輝：涉及他們自己學習的能力跟自我成長的能力，做一般的機械、工具機，跟做半導體的精密設備差非常多，這裡面要有非常多物理、光學、化學、材料這些工程師。臺灣所做的機械大部分都只要機械工程師就可以做出來，這裡面有非常大的差異，所以臺灣的機械產業要進入半導體的話，只能做一些比較粗淺的，就是二極體、電晶體這樣的領域。不過從這個地方學習，事實上未來的……譬如電動車所用的半導體跟宇宙衛星所用的半導體是不一樣的，臺灣可以從這些比較…… |
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謝委員衣鳯：電動車。 |
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郭部長智輝：對，電動車的設備還是可以的，如果其他的…… |
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謝委員衣鳯：你認為有機會發展，還是…… |
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郭部長智輝：其他的半導體量太少。 |
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謝委員衣鳯：現在面臨的……你有辦法影響匯率嗎？經濟部長有辦法影響匯率嗎？恐怕沒辦法，是不是？ |
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郭部長智輝：沒辦法。 |
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謝委員衣鳯：日幣大幅貶值，韓幣也是，對於他們機械產業外銷的助益相當大。我們在沒有這樣子的情況下，怎麼樣提升這些機械產業的…… |
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郭部長智輝：好，如果以我的專業來講，第一個，必須區隔市場並定位自己，先把市場區隔出來，然後避開現在沒有辦法直接對抗的市場，找到我們自己可以發揮的市場。這個我想…… |
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謝委員衣鳯：你什麼時候可以定位出來？ |
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郭部長智輝：臺灣的這個產業嗎？ |
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謝委員衣鳯：對。 |
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郭部長智輝：臺灣的產業現在市場會很大。 |
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謝委員衣鳯：我說機械工會。 |
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郭部長智輝：譬如說機械的市場到東南亞跟印度，這個絕對是大市場。 |
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謝委員衣鳯：所以你會協助他們往這個方向…… |
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郭部長智輝：我們會協助它，我們的「境外關內」就是在做這些事。 |
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謝委員衣鳯：如果我們往東南亞、印度市場，他們預計可以recover多少%？ |
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郭部長智輝：我想市場專業的部分他們一定比較有把握，對其他像海外設廠、海外經營，經濟部絕對會全力照顧他們。 |
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謝委員衣鳯：好，外商──美商、歐洲商會都提出對於臺灣電力韌性的疑慮，你怎麼解決？ |
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郭部長智輝：電氣韌性我們會優先處理目前人比較多的地方、用電需求比較大的地方，或者是設備老舊的地方，這個地方可能比較容易因為老舊而造成一些事件。 |
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謝委員衣鳯：有沒有缺電的問題？ |
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郭部長智輝：關於缺不缺電這個事情，是不缺電的。 |
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謝委員衣鳯：不缺電？ |
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郭部長智輝：您剛才所指導的電氣韌性問題，我們會加快速度解決。 |
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謝委員衣鳯：未來如果如同大家預估的，AI產業沒有辦法達到爆炸性發展，我們就預估3%左右，對不對？ |
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郭部長智輝：對。 |
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謝委員衣鳯：3%左右，每年都要增加3%用電的情況下，預計2025年是不是有用電缺口？ |
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郭部長智輝：現在增加的部分，我必須重新確認一下，2%到3%…… |
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謝委員衣鳯：怎麼會這樣子？之前大家都這樣說了，你怎麼突然說沒有3%？ |
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郭部長智輝：不是，剛剛委員所指導的，過去我們估計是每一年成長2%，最近估計成長3%。 |
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謝委員衣鳯：對，3%。 |
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郭部長智輝：但是我認為……根據這幾天我們收到的訊息，可能會更多，也可能不只有這樣，所以我必須重新一一確認過。增加的就是數據中心的部分，如果是普通的，因為server使用而增加，確實會落在我們預估的3%之內。數據中心有大有小，就我訪問出來的數據中心，一個數據中心可能增加…… |
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謝委員衣鳯：研發中心呢？ |
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郭部長智輝：研發中心就更大了。 |
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謝委員衣鳯：對，研發中心更大。 |
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郭部長智輝：研發中心可以大也可以小，研發中心也可能…… |
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謝委員衣鳯：研發中心要不要用綠電？ |
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郭部長智輝：研發中心也可能30MW，也可以到達…… |
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謝委員衣鳯：AI的研發中心要不要用綠電？ |
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郭部長智輝：要用綠電。 |
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謝委員衣鳯：好。 |
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郭部長智輝：這個部分跟委員報告，它要用綠電。各位關心可不可以用核電，不能用。 |
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謝委員衣鳯：所以它要用綠電。 |
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郭部長智輝：它要用綠電，所以我只能從綠電的路走。 |
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謝委員衣鳯：好，現在AI在醫院的發展方面，它跟長庚共同發展病例資料輔助護理會診跟病房安全監控，萬一運用到個資以及未來出現法律相關疑義的時候怎麼處理？ |
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郭部長智輝：我們會遵守法律的規定。 |
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謝委員衣鳯：所以你們就是要按照法規的規定。 |
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郭部長智輝：公務系統一切依法行事，如果有窒礙難行的地方我們就提修法。 |
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謝委員衣鳯：好，所以目前就是按照法律的規定。 |
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郭部長智輝：按照法律規定。 |
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謝委員衣鳯：如果未來AI機器人跟病人產生相關疑義的時候怎麼樣處理？ |
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郭部長智輝：還是依法律規定進行。 |
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謝委員衣鳯：沒有法律呢？現在就沒有法律，我現在是講沒有法律的情況。 |
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郭部長智輝：這一部分國科會應該會先規劃，因為先期的事情大概就是在國科會。 |
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謝委員衣鳯：你要回去跟國科會討論，好不好？ |
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郭部長智輝：好的，我跟劉主委討論一下。 |
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謝委員衣鳯：好，謝謝。 |
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郭部長智輝：謝謝。 |
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主席：好，謝謝謝衣鳯委員。 |
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接下來請呂玉玲委員發言。 |
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272 |
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邱議瑩 |
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林岱樺 |
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鄭正鈐 |
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張啓楷 |
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楊瓊瓔 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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張嘉郡 |
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陳亭妃 |
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謝衣鳯 |
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呂玉玲 |
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陳超明 |
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賴瑞隆 |
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邱志偉 |
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洪申翰 |
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牛煦庭 |
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王鴻薇 |
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陳培瑜 |
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洪孟楷 |
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王定宇 |
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蔡易餘 |
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伍麗華Saidhai‧Tahovecahe |
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賴士葆 |
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賴惠員 |
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羅智強 |
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羅廷瑋 |
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涂權吉 |
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陳冠廷 |
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李柏毅 |
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2024-06-05 |
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立法院第11屆第1會期經濟委員會第15次全體委員會議紀錄 |
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邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢 |
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591.07784375 |
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0.029 |
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0.99 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝主席。我想要請郭部長。 |
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27.386 |
| transcript.whisperx[1].end |
50.145 |
| transcript.whisperx[1].text |
部長早委員好你故事擅長的是在科技在半導體產業那的確我們其他的傳產向機械公務會也在討論就是這一次的ECFA的早抽清單裡面其中就是在機械項目裡面大部分都被種植 |
| transcript.whisperx[2].start |
50.765 |
| transcript.whisperx[2].end |
65.663 |
| transcript.whisperx[2].text |
那可能關稅它是由0要變成8到10%那這樣子的情況在今年度我們的出口又下降的情況下4月它是月減7%年減11.8% |
| transcript.whisperx[3].start |
69.147 |
| transcript.whisperx[3].end |
69.167 |
| transcript.whisperx[3].text |
謝謝委員 |
| transcript.whisperx[4].start |
87.292 |
| transcript.whisperx[4].end |
102.643 |
| transcript.whisperx[4].text |
對中國的市場來講的話因為他今年的景氣也很差所以他其實對這些工具機這些需求其實也是相對的減少一方面中國自己本土的廠商也都上來了 |
| transcript.whisperx[5].start |
103.483 |
| transcript.whisperx[5].end |
123.337 |
| transcript.whisperx[5].text |
中國在做這個逆向工程是非常的厲害所以我們如果不是有很高深的這個這個這裡面的特殊的技術存在那有保護的話其實很快都會被copy那中國對逆向工程的使用我想大家都非常的清楚我們剛從這個Tesla |
| transcript.whisperx[6].start |
124.838 |
| transcript.whisperx[6].end |
125.519 |
| transcript.whisperx[6].text |
那他可不可以切入半導體的? |
| transcript.whisperx[7].start |
147.999 |
| transcript.whisperx[7].end |
155.187 |
| transcript.whisperx[7].text |
我們自己的機械工會可不可以切入我們台灣的半導體的這個設備的 |
| transcript.whisperx[8].start |
158.018 |
| transcript.whisperx[8].end |
187.205 |
| transcript.whisperx[8].text |
一部分是不是你有辦法協助他們嗎我們當然這個臺灣如果說在這個半導體你現在就已經是臺灣的經濟部長啦是不是你不是半導體產業的那個你是要怎麼樣子協助我們的機械工會切入半導體產業啊是不是如果不要往外那是不是怎麼樣子切入我們臺灣的半導體的設備裡面啊這個部分怎麼做 |
| transcript.whisperx[9].start |
188.084 |
| transcript.whisperx[9].end |
204.384 |
| transcript.whisperx[9].text |
這部分我想這個很重要就是他們的本身的這個自己學習的能力跟自我成長的能力啦這個做這個一般的這個機械工具機跟做半導體的設備精密設備差非常的多 |
| transcript.whisperx[10].start |
205.404 |
| transcript.whisperx[10].end |
227.342 |
| transcript.whisperx[10].text |
這裡面要有非常多物理、光學、化學材料的這些工程師那台灣所做的這個機械大部分都只有機械工程師就可以做出來這裡面有非常大的差異所以我們台灣的這個機械要進入半導體的話只能做一些比較粗淺的就是二極體、電晶體這樣的一個領域不過從這個地方學習 |
| transcript.whisperx[11].start |
234.508 |
| transcript.whisperx[11].end |
246.084 |
| transcript.whisperx[11].text |
實際上未來的 譬如說電動車所用的這個半導體那跟這個宇宙衛星所用的半導體是不一樣的台灣可以從這些比較 電動車對 但是我是 電動車的這個設備還是可以的 |
| transcript.whisperx[12].start |
250.87 |
| transcript.whisperx[12].end |
275.67 |
| transcript.whisperx[12].text |
你認為是有機會發展?因為現在面臨的,你有辦法影響匯率嗎?經濟部長有辦法影響匯率嗎?恐怕沒辦法吧?是不是?那日幣也大幅的貶值,韓幣也是。那對於他們機械產業的外銷,那當然就是注意就相當的大嘛。那我們在沒有這樣子的情況下,怎麼樣子提升我們這些機械產業的? |
| transcript.whisperx[13].start |
277.491 |
| transcript.whisperx[13].end |
278.332 |
| transcript.whisperx[13].text |
那你什麼時候可以定位出來? |
| transcript.whisperx[14].start |
301.335 |
| transcript.whisperx[14].end |
305.297 |
| transcript.whisperx[14].text |
那你認為就是如果我們往東南亞往印度市場那他們預計可以達到就是說 |
| transcript.whisperx[15].start |
328.087 |
| transcript.whisperx[15].end |
333.092 |
| transcript.whisperx[15].text |
市場專業的部分他們一定比較有把握對其他的海外設廠海外經營的部分經濟部絕對會全力來照顧他們 |
| transcript.whisperx[16].start |
346.772 |
| transcript.whisperx[16].end |
348.513 |
| transcript.whisperx[16].text |
那有沒有缺電的問題? |
| transcript.whisperx[17].start |
373.865 |
| transcript.whisperx[17].end |
376.867 |
| transcript.whisperx[17].text |
未來如果就如同大家估計的預估如果沒有AI部分AI產業沒有爆炸性的發展就是沒有辦法達到爆炸性發展我們就預估是3%左右 |
| transcript.whisperx[18].start |
397.657 |
| transcript.whisperx[18].end |
403.262 |
| transcript.whisperx[18].text |
3%左右,每年都要增加3%用電的情況下,我預計2025年是不是有用電的缺口? |
| transcript.whisperx[19].start |
415.526 |
| transcript.whisperx[19].end |
424.91 |
| transcript.whisperx[19].text |
我們現在增加的部分這個我想我必須要重新再確認一下就是2%到3%怎麼會這樣子你剛才說 |
| transcript.whisperx[20].start |
429.395 |
| transcript.whisperx[20].end |
436.658 |
| transcript.whisperx[20].text |
市長,之前大家都這樣說了,你怎麼突然說沒有3%了?市長,過去我們估計是每一年2%成長,最近我們估計是3%成長,但是我認為這幾天我們收到的訊息,可能會 |
| transcript.whisperx[21].start |
450.094 |
| transcript.whisperx[21].end |
450.795 |
| transcript.whisperx[21].text |
那研發中心呢 |
| transcript.whisperx[22].start |
479.297 |
| transcript.whisperx[22].end |
484.08 |
| transcript.whisperx[22].text |
研發中心要不要用綠電?他這個部門跟委員報告他用綠電 神哥關心的說核電可不可用 不能用 |
| transcript.whisperx[23].start |
502.188 |
| transcript.whisperx[23].end |
502.368 |
| transcript.whisperx[23].text |
醫院的發展呢? |
| transcript.whisperx[24].start |
515.034 |
| transcript.whisperx[24].end |
515.794 |
| transcript.whisperx[24].text |
我們會遵守這個法律的規定 |
| transcript.whisperx[25].start |
540.353 |
| transcript.whisperx[25].end |
568.915 |
| transcript.whisperx[25].text |
那法規所以你們就是要按照法規的規定我想這個公務系統一切依法行事那如果有自然難行的地方我們就提修法好所以目前就是按照法律的規定按照法律規定那如果未來AI的機器人跟病人產生相關異議的時候怎麼樣處理還是依法律規定的進行沒有法律了現在就沒有法律了 |
| transcript.whisperx[26].start |
570.267 |
| transcript.whisperx[26].end |
570.347 |
| transcript.whisperx[26].text |
謝衣鳯委員 |