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謝委員衣鳯：（10時58分）謝謝主席，我想要請郭部長。 |
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主席：請郭部長。 |
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郭部長智輝：委員好。 |
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謝委員衣鳯：部長早。你過去擅長的是在科技、在半導體產業，的確我們其他的傳產，像機械公會也在討論，這次ECFA的早收清單裡面，其中在機械項目裡面大部分都被終止，可能關稅是由0要變成8%到10%，這樣子的情況在今年度我們的出口又下降的情況下，4月是月減7%，年減11.8%，在這些出口的項目都是負成長情況下，當然也許你認為占我們總出口的產值不高的情況下，但是有可能──有沒有評估一下，影響就業的部分是多少？ |
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郭部長智輝：謝謝委員。中國的市場來講，因為它今年的景氣很差，所以對工具機這些的需求也相對的減少，一方面中國本土的廠商也都上來了。中國做逆向工程非常厲害，我們如果不是有很高深的、特殊的技術存在而有保護的話，很快都會被copy。中國使用逆向工程我想大家都非常清楚，從Tesla到中國生產，現在培養它的競爭對手反銷到美國，就可以知道中國在逆向工程是非常厲害的。 |
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謝委員衣鳯：你認為要怎麼樣協助臺灣的這些…… |
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郭部長智輝：對臺灣來講，我們應該讓國內的廠商發展其他的市場。 |
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謝委員衣鳯：它可不可以切入半導體設備？我們自己…… |
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郭部長智輝：你說…… |
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謝委員衣鳯：我們自己的機械工會可不可以切入臺灣的半導體設備？ |
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郭部長智輝：一部分。 |
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謝委員衣鳯：是不是？你有辦法協助他們嗎？ |
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郭部長智輝：臺灣如果在半導體…… |
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謝委員衣鳯：你現在已經是臺灣的經濟部長，是不是？ |
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郭部長智輝：是。 |
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謝委員衣鳯：你不是半導體產業的那個，你要怎麼樣協助機械工會切入半導體產業？是不是？如果不要往外，怎麼樣切入臺灣半導體的設備？這個部分怎麼做？ |
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郭部長智輝：這個部分很重要。 |
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謝委員衣鳯：這個就是你的專長了。 |
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郭部長智輝：涉及他們自己學習的能力跟自我成長的能力，做一般的機械、工具機，跟做半導體的精密設備差非常多，這裡面要有非常多物理、光學、化學、材料這些工程師。臺灣所做的機械大部分都只要機械工程師就可以做出來，這裡面有非常大的差異，所以臺灣的機械產業要進入半導體的話，只能做一些比較粗淺的，就是二極體、電晶體這樣的領域。不過從這個地方學習，事實上未來的……譬如電動車所用的半導體跟宇宙衛星所用的半導體是不一樣的，臺灣可以從這些比較…… |
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謝委員衣鳯：電動車。 |
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郭部長智輝：對，電動車的設備還是可以的，如果其他的…… |
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謝委員衣鳯：你認為有機會發展，還是…… |
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郭部長智輝：其他的半導體量太少。 |
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謝委員衣鳯：現在面臨的……你有辦法影響匯率嗎？經濟部長有辦法影響匯率嗎？恐怕沒辦法，是不是？ |
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郭部長智輝：沒辦法。 |
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謝委員衣鳯：日幣大幅貶值，韓幣也是，對於他們機械產業外銷的助益相當大。我們在沒有這樣子的情況下，怎麼樣提升這些機械產業的…… |
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郭部長智輝：好，如果以我的專業來講，第一個，必須區隔市場並定位自己，先把市場區隔出來，然後避開現在沒有辦法直接對抗的市場，找到我們自己可以發揮的市場。這個我想…… |
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謝委員衣鳯：你什麼時候可以定位出來？ |
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郭部長智輝：臺灣的這個產業嗎？ |
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謝委員衣鳯：對。 |
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郭部長智輝：臺灣的產業現在市場會很大。 |
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謝委員衣鳯：我說機械工會。 |
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郭部長智輝：譬如說機械的市場到東南亞跟印度，這個絕對是大市場。 |
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謝委員衣鳯：所以你會協助他們往這個方向…… |
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郭部長智輝：我們會協助它，我們的「境外關內」就是在做這些事。 |
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謝委員衣鳯：如果我們往東南亞、印度市場，他們預計可以recover多少%？ |
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郭部長智輝：我想市場專業的部分他們一定比較有把握，對其他像海外設廠、海外經營，經濟部絕對會全力照顧他們。 |
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謝委員衣鳯：好，外商──美商、歐洲商會都提出對於臺灣電力韌性的疑慮，你怎麼解決？ |
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郭部長智輝：電氣韌性我們會優先處理目前人比較多的地方、用電需求比較大的地方，或者是設備老舊的地方，這個地方可能比較容易因為老舊而造成一些事件。 |
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謝委員衣鳯：有沒有缺電的問題？ |
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郭部長智輝：關於缺不缺電這個事情，是不缺電的。 |
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謝委員衣鳯：不缺電？ |
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郭部長智輝：您剛才所指導的電氣韌性問題，我們會加快速度解決。 |
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謝委員衣鳯：未來如果如同大家預估的，AI產業沒有辦法達到爆炸性發展，我們就預估3%左右，對不對？ |
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郭部長智輝：對。 |
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謝委員衣鳯：3%左右，每年都要增加3%用電的情況下，預計2025年是不是有用電缺口？ |
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郭部長智輝：現在增加的部分，我必須重新確認一下，2%到3%…… |
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謝委員衣鳯：怎麼會這樣子？之前大家都這樣說了，你怎麼突然說沒有3%？ |
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郭部長智輝：不是，剛剛委員所指導的，過去我們估計是每一年成長2%，最近估計成長3%。 |
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謝委員衣鳯：對，3%。 |
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郭部長智輝：但是我認為……根據這幾天我們收到的訊息，可能會更多，也可能不只有這樣，所以我必須重新一一確認過。增加的就是數據中心的部分，如果是普通的，因為server使用而增加，確實會落在我們預估的3%之內。數據中心有大有小，就我訪問出來的數據中心，一個數據中心可能增加…… |
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謝委員衣鳯：研發中心呢？ |
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郭部長智輝：研發中心就更大了。 |
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謝委員衣鳯：對，研發中心更大。 |
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郭部長智輝：研發中心可以大也可以小，研發中心也可能…… |
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謝委員衣鳯：研發中心要不要用綠電？ |
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郭部長智輝：研發中心也可能30MW，也可以到達…… |
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謝委員衣鳯：AI的研發中心要不要用綠電？ |
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郭部長智輝：要用綠電。 |
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謝委員衣鳯：好。 |
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郭部長智輝：這個部分跟委員報告，它要用綠電。各位關心可不可以用核電，不能用。 |
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謝委員衣鳯：所以它要用綠電。 |
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郭部長智輝：它要用綠電，所以我只能從綠電的路走。 |
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謝委員衣鳯：好，現在AI在醫院的發展方面，它跟長庚共同發展病例資料輔助護理會診跟病房安全監控，萬一運用到個資以及未來出現法律相關疑義的時候怎麼處理？ |
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郭部長智輝：我們會遵守法律的規定。 |
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謝委員衣鳯：所以你們就是要按照法規的規定。 |
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郭部長智輝：公務系統一切依法行事，如果有窒礙難行的地方我們就提修法。 |
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謝委員衣鳯：好，所以目前就是按照法律的規定。 |
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郭部長智輝：按照法律規定。 |
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謝委員衣鳯：如果未來AI機器人跟病人產生相關疑義的時候怎麼樣處理？ |
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郭部長智輝：還是依法律規定進行。 |
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謝委員衣鳯：沒有法律呢？現在就沒有法律，我現在是講沒有法律的情況。 |
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郭部長智輝：這一部分國科會應該會先規劃，因為先期的事情大概就是在國科會。 |
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謝委員衣鳯：你要回去跟國科會討論，好不好？ |
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郭部長智輝：好的，我跟劉主委討論一下。 |
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謝委員衣鳯：好，謝謝。 |
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郭部長智輝：謝謝。 |
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主席：好，謝謝謝衣鳯委員。 |
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接下來請呂玉玲委員發言。 |