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153572 |
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| 日期 |
2024-06-05 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-35-24 |
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第11屆第1會期外交及國防委員會第24次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
24 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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35 |
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外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期外交及國防委員會第24次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-06-05T10:29:06+08:00 |
| 結束時間 |
2024-06-05T10:39:08+08:00 |
| 影片長度 |
00:10:02 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
徐巧芯 |
| 委員發言時間 |
10:29:06 - 10:39:08 |
| 會議時間 |
2024-06-05T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第24次全體委員會議（事由：邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員嚴德發報告業務概況，並備質詢。） |
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315 |
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徐委員巧芯：（10時29分）謝謝主席。我們請嚴主委。 |
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主席：主委請。 |
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嚴主任委員德發：徐委員好。 |
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徐委員巧芯：主委好。我知道您在國防部也待了一段時間，今天換了位置，從照顧榮民、照顧榮家的角色來說，我們希望能看到有延續性。過去外界在馮世寬擔任主委期間，不管藍綠，不分黨派，都給他很好的評價。我們也期許嚴主委能夠承接這樣子的好評價，持續照顧我們的榮民跟榮家。所以我想要問的問題首先是，在馮主委離任之前，我曾經問過他，是否會針對拆除包含退輔會等等的蔣公銅像問題，他的回應基本上是滿強硬的，他說他堅決反對，甚至他還描述了整個歷史故事，我們時間有限，我也不特別去講，我在PowerPoint上面都有提到當時馮世寬主委對於拆除退輔會相關蔣公銅像的看法。我想要請問，您新官上任，以及過去是蔡政府、現在是賴政府，在所謂拆除蔣公銅像的議題上面，請問嚴主委的看法是什麼？跟過去的馮世寬主委有哪一些相同或不同之處？ |
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嚴主任委員德發：跟委員報告，我禮拜一去了一趟臺北榮家端節慰問，我看到臺北榮家養護的建築物前面有一個很大的畫像，那個畫像就是先總統蔣公和蔣宋美齡女士的照片，榮家主任跟我報告，每天都有榮民去那邊把它擦得很乾淨並保養，他跟我講了這個小故事，我的感覺是我們的榮民前輩、先進和先總統蔣公在精神上是不可分割的，所以我的答案很清楚，現狀不能夠破壞，所以銅像也好、畫像也好，我們要維持現狀，不宜去搬動它。 |
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徐委員巧芯：好，新的閣揆我還沒問過他，但過去的行政院長陳建仁有指示要在軍中推動轉型正義小組，過去不管是馮世寬主委或是邱國正部長，他們都認為在軍中的部分有他們的堅持，所以嚴主委，你也有你的堅持，是這樣說的嗎？ |
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嚴主任委員德發：最起碼榮家、榮院、退輔會的這些單位，我不會動它。 |
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徐委員巧芯：好，謝謝您這樣子的回復。再來我想要問的是，剛才很多朋友、同事也有問到關於護理師的人力問題，請問主委，目前在退輔會有多少榮家？榮總的護理師人力比上面，我們自認為在護理師的人力上面是否足夠？ |
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嚴主任委員德發：跟委員報告，我們榮家有16所，榮院也是16個，4個總院下面12個分院，總共的數字是這樣，有關護理師人力的問題，人總有規範不能超過4%，要4%以下才合乎規定。目前榮家和榮總的護理師人力都是4%以下，因為是三班制，大夜班或小夜班的確會有一些不足的問題，各榮總都有採取一些措施，是不是請北榮說明？ |
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徐委員巧芯：北榮在回復的時候，我想特別針對目前護理師的病護比做一個詢問。 |
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陳院長威明：報告委員，現在北榮的護病比，白班是5.5、小夜班是8.4、大夜班是11.0，全日護病比是7.3，都符合衛福部的標準。 |
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徐委員巧芯：符合標準，但是你們滿意嗎？ |
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陳院長威明：這是全國性護理師缺乏的問題，我們積極在努力，不過北榮今年錄取要來報到的到年底已經有253位，比去年還多。 |
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徐委員巧芯：我們希望能夠增加，因為我們看到新聞上面這樣寫，關病床潮！護理人力不足，醫院甚至有過午不開刀的情形，是不是可以請您澄清一下，這個新聞的討論到底發生了什麼事情，我給北榮一點時間來做澄清，好不好？ |
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陳院長威明：報告委員，現在臺北榮總主要是以治療重症為我們的本業。 |
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徐委員巧芯：當然，我知道。 |
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陳院長威明：目前癌症病人開刀的人數都在成長，沒有因此受到影響，不過全國性護理師的問題，有些醫院的確面臨窘境。 |
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徐委員巧芯：面臨這樣子的窘境，還有關於護理師的薪資部分，這當然不是北榮1家醫院的問題，這是全國的護理師都在爭取的問題，但是我想要問，因為北榮比較特殊，你們和其他醫院不同，當然護理師都在爭取，我想要請問北榮是不是也會負擔這樣的角色，一起協助護理師，不僅是在病護比的部分希望能夠下修，給予護理師更好照顧病人的機會，以及在薪資水平上面能夠有所提升，榮總會不會向行政院反映榮總在這個部分的需求？ |
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陳院長威明：謝謝委員，目前三個總院的護理人員薪資應該還有合理的薪資，我們很幸運在輔導會的支持之下，現在的公職比例是相當高的，北榮有70%到公職，公職是一個誘因，因為薪水相對穩定，所以我們會起帶頭作用，跟全臺灣各醫療體系一起合作，希望我們一起努力。 |
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徐委員巧芯：再來我想要請問嚴主委，有關於86年班女性士官的權益部分、退休部分的事情，我相信嚴主委應該非常清楚，可不可以向我們先稍微說明一下？ |
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嚴主任委員德發：這個請我們給付處處長說明一下。 |
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徐委員巧芯：關於86年女性士官月退俸少了1萬元的事情，我相信大家都非常清楚，因為過去開過很多次公聽會，比方我們在月退俸的比較表上面可以看到84年班期、85年班期和86年班期，因為86年落在86年及107年兩次軍改中間，所以可以看到他的月退俸少了1萬元，可不可以說明一下？ |
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嚴主任委員德發：報告委員，這跟年改有關係，我請我們給付處處長說明。 |
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徐委員巧芯：對，跟年改有關係，沒問題，任何人來說明，我都願意。 |
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羅處長馬可：委員好，我是退除給付處的處長。有關於86年班的月退俸問題，主要是因為他在年改之前就辦理退伍。 |
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徐委員巧芯：我知道，我問一個問題：我們當時是否有針對這件事情開過協調會，並且有過結論？因為我時間不太夠的關係，我直接講，2020年5月的時候，當時的副主委周皓瑜在協調會的時候信誓旦旦地告訴大家，退輔會願意當退役軍士官的窗口，邀請行政部門研商，以專案的方式照顧各位的權益，尤其女性願意來當軍士官，其實作為女性，我們覺得這是非常了不起的一件事情。但當時說好的照顧女性士官的權益，過了4年退輔會直接跳票說專案補償欠缺法律依據，最後我想要請你們回答一下，請問2020年5月開的協調會，到了現在已經2024年了，這件事情都沒有解決，請問退輔會在這件事情上面會不會持續協助86年女性軍士官在兩次軍改中間所發生的月退俸減少1萬的事情？簡要回答，謝謝。 |
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主席：簡要回答。 |
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羅處長馬可：有關於86年班領得比較少的問題，本會是秉持著照顧袍澤的立場，一直在協助他們來處理，但是有關於退休給付的問題，主要還是在軍方核定多少錢、發多少錢。 |
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徐委員巧芯：瞭解，最後一個問題：你們之後還會再開協調會嗎？還是這件事情你今天可以告訴我們的答案是它不會再修改了，因為你總是要給86年期的女性士官一個答案，他們等待了這麼久，所以分為兩個，一個是說你們會繼續努力爭取，一個是說你們已經跟行政院討論完了，決定就是如此，給我一個回復就好。 |
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主席：他很難回復，這個案子經過呂玉玲委員、馮世寬主委還有本席都協調過。 |
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徐委員巧芯：我知道，我都知道，我們大家都在問，但是因為總會有一個嘛！ |
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主席：因為正確的命題是86年班在年改之前退的，和年改之後退的金額不一樣。 |
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徐委員巧芯：我知道，我今天不想花這麼多時間談這個，因為我的時間不夠。 |
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主席：你們再找時間好好跟徐委員報告一下。 |
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徐委員巧芯：我還是希望能夠持續爭取，謝謝。 |
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嚴主任委員德發：我們再跟委員做說明，謝謝。 |
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主席：接下來進行詢答委員鄭天財委員，時間4分鐘。 |
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王定宇 |
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羅美玲 |
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沈伯洋 |
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林楚茵 |
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黃仁 |
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陳冠廷 |
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馬文君 |
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徐巧芯 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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楊瓊瓔 |
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洪申翰 |
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伍麗華Saidhai‧Tahovecahe |
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羅智強 |
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陳永康 |
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林憶君 |
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李柏毅 |
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2024-06-05 |
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立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第24次全體委員會議紀錄 |
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邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員嚴德發報告業務概況，並備質詢 |
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0.549 |
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0.87 |
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主委員好 |
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14 |
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40.286 |
| transcript.whisperx[1].text |
各位好我知道您在國防部也待了一段時間那我想呢今天換了一個位置從這個照顧榮民照顧榮家的這個角色來說呢我們也希望看到的是有一個延續性過去呢我想外界對於馮世寬擔任主委的期間那都給他不管藍綠不分黨派給他很好的一個評價那我們也期許說我們的嚴主委 |
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40.686 |
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60.446 |
| transcript.whisperx[2].text |
那也能夠承接下來這樣子好的評價持續照顧我們的榮民跟榮家那所以我想要問的問題首先是在這個馮主委他離任之前我曾經問過他那是否會針對這個拆除包含退府會等等的蔣公同項的問題 |
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61.767 |
| transcript.whisperx[3].end |
82.575 |
| transcript.whisperx[3].text |
他的回應基本上是蠻強硬的他說他堅決反對甚至他還描述了整個歷史的故事我們時間有限我也不特別去講那我們在這個powerpoint上面都有提到當時馮氏寬主委他認為他的這個對於拆除退府會相關蔣公同向的看法 |
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83.155 |
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84.056 |
| transcript.whisperx[4].text |
跟委員報告我禮拜一去了一趟臺北榮家去慰問 |
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107.15 |
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123.556 |
| transcript.whisperx[5].text |
那我看到臺北榮家他的安養他的養護的建築物前面有一個很大的畫像那畫像就是先總統蔣公跟蔣宋明林女士的一個畫像一個照片那家族人跟我報告說 |
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125.35 |
| transcript.whisperx[6].end |
152.466 |
| transcript.whisperx[6].text |
他每天有榮民去那邊把他擦得很乾淨去保養那這個小的故事跟我講的我的感覺我們的榮民前輩先進跟先終終蔣公在精神上是不可分割的所以我想我的答案很清楚現狀不能夠破壞所以銅像也好畫像也好我們要維持現狀不宜去搬動它 |
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153.086 |
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154.247 |
| transcript.whisperx[7].text |
現在我們叫他榮院退股會的這些單位 |
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179.705 |
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184.747 |
| transcript.whisperx[8].text |
徐巧芯徐巧芯徐巧芯徐巧芯徐巧芯徐巧芯徐巧芯徐巧芯徐巧芯徐巧芯徐巧芯徐巧芯徐巧芯徐巧 |
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207.875 |
| transcript.whisperx[9].end |
208.635 |
| transcript.whisperx[9].text |
有關護理師人力的問題,我們人種有規範 |
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225.942 |
| transcript.whisperx[10].end |
230.224 |
| transcript.whisperx[10].text |
那你們北榮在回覆的時候我想特別在針對1這個病戶比護理師的病戶比目前的數字做一個詢問 |
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254.132 |
| transcript.whisperx[11].end |
256.374 |
| transcript.whisperx[11].text |
徐巧芯徐巧芯徐巧芯徐巧芯 |
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268.691 |
| transcript.whisperx[12].end |
277.337 |
| transcript.whisperx[12].text |
當然這是全國性的護理師缺乏的問題我們積極在努力不過北榮今年錄取要來報到的到年底已經有253位必須被害到 |
| transcript.whisperx[13].start |
298.251 |
| transcript.whisperx[13].end |
298.377 |
| transcript.whisperx[13].text |
徐巧芯 |
| transcript.whisperx[14].start |
299.421 |
| transcript.whisperx[14].end |
327.753 |
| transcript.whisperx[14].text |
報告委員現在臺北榮總的我們是主要以治療重症為我們的本業所以現在目前癌症的病人開刀的人數都在成長沒有因為受到影響不過全國新的護理師的問題有些醫院的確面臨的窘境面臨這樣子的窘境還有就是關於護理師的薪資的部分這當然不是北榮一家醫院的問題這是全國的護理師都在爭取的問題但是我想要問作為北榮你們是否因為 |
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328.413 |
| transcript.whisperx[15].end |
357.398 |
| transcript.whisperx[15].text |
我們比較特殊我們跟其他的醫院醫院當然護理師他們都在爭取我想要詢問北榮是不是我們也會負擔這樣的角色一起來協助我們的護理師不僅是在病戶比的部分希望能夠下手給予我們護理師更好的照顧病人的機會以及我們在薪資的水平上面能夠有所提升榮總會不會向我們的行政院也去反映這個部分榮總的需求 |
| transcript.whisperx[16].start |
358.659 |
| transcript.whisperx[16].end |
381.519 |
| transcript.whisperx[16].text |
謝謝委員目前三個總院我們的護理的人員的薪資是應該還有合理的薪資我們很幸運在輔導會的支持之下我們現在的工資比例是相當高北龍有70%到公子那公子是一個誘因因為他薪水相對的穩定那所以我們會起帶頭作用來跟全台灣各醫療體系來一起合作希望我們的一起努力 |
| transcript.whisperx[17].start |
382.253 |
| transcript.whisperx[17].end |
402.949 |
| transcript.whisperx[17].text |
那再來齁我想要請問的是我們嚴主委喔有關於這個86年班女性士官的權益的部分退休部分的這個事情我相信這個嚴主委應該是非常的清楚可不可以向我們先稍微說明一下這個我想請我們舉部處處長就說這是那我演什麼呢 |
| transcript.whisperx[18].start |
410.055 |
| transcript.whisperx[18].end |
436.955 |
| transcript.whisperx[18].text |
來我們關於86年的這個女性士官月退奉少了一萬元的事情我相信大家都非常清楚因為過去開過很多次的這個公聽會比方說我們在這個月退奉的比較表上面可以看到84年搬起85年搬起跟86年搬起因為86年他落在107年兩次軍改的中間所以你可以看到他的月退奉是少了一萬元的 |
| transcript.whisperx[19].start |
439.366 |
| transcript.whisperx[19].end |
442.208 |
| transcript.whisperx[19].text |
有關於86年班的這個月退縫的問題主要的就是因為他其實他在那個年改之前就辦理退伍了 |
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460.638 |
| transcript.whisperx[20].end |
464.459 |
| transcript.whisperx[20].text |
我知道我問一個問題我們當時是否有針對事情開過協調會並且有過結論因為我時間不太夠的關係我直接講2020年5月的時候當時的副主委周浩瑜在協調會的時候 |
| transcript.whisperx[21].start |
476.804 |
| transcript.whisperx[21].end |
500.758 |
| transcript.whisperx[21].text |
信誓旦旦的告訴大家說退府會願意當退役軍士官的窗口邀請行政部門研商以專案的方式照顧各位的權益尤其女性她願意來當軍士官其實這是我們作為女性我們覺得非常了不起的一件事情但當時說好的照顧女性士官的權益過了4年退府會直接跳票 |
| transcript.whisperx[22].start |
501.898 |
| transcript.whisperx[22].end |
526.623 |
| transcript.whisperx[22].text |
說專案補償欠缺法律依據那我最後想要請你們回答一下請問2020年5月開的協調會到了現在已經2024年了這件事情都沒有解決我就問退府會在這件事情上面會不會持續的來協助86年女性軍事官在兩次軍改中間所發生的越推奉會少一萬的這個事情 |
| transcript.whisperx[23].start |
529.888 |
| transcript.whisperx[23].end |
550.88 |
| transcript.whisperx[23].text |
請要回答有關於86年班領的比較少這個問題本會是秉持著照顧袍澤的立場一直在協助他們來處理但是有關於退休給付這個問題主要還是在軍方他核定多少錢了解那你們之後還會再開協調會嗎我最後一個問題 |
| transcript.whisperx[24].start |
553.541 |
| transcript.whisperx[24].end |
577.551 |
| transcript.whisperx[24].text |
對﹖ |
| transcript.whisperx[25].start |
578.407 |
| transcript.whisperx[25].end |
578.567 |
| transcript.whisperx[25].text |
徐巧芯 |