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張委員啓楷：（9時59分）謝謝主席，邀請比陸委會更瞭解中國大陸的郭部長。 |
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主席：來，請郭部長。 |
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張委員啓楷：部長，從發布到現在，看起來各界對你的期待還滿高的，目前評價不錯。 |
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郭部長智輝：謝謝。 |
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張委員啓楷：不過今天要談你的三大挑戰，這應該也是賴清德總統當初給你的三大挑戰。第一個，電到底夠不夠？而且不只要夠，它要是一個穩定的電，而且是低碳的電，剛才召委特別談到，這幾天黃仁勳、IC的巨頭現在都在臺灣，你剛剛的報告也特別提到了，整個AI跟半導體的發展是你的重中之重，可是其耗電都非常重喔，所以我現在要跟你討論的是，有沒有辦法做到穩定跟低碳的電？ |
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我們看一下第三張的PowerPoint，你第一次來，現在請看到螢幕上的右下角，我們先討論臺灣的電足夠之外，到底穩不穩定？你看右下角這張圖，這是每一個月風力發電的發電量，部長，哪4個月的發電量最少？從這個圖上看起來，比較高的發電量就高，對不對？比較矮的發電量就少，所以哪4個月發電量最少？ |
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郭部長智輝：就是在夏天的時候。 |
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張委員啓楷：對啊！就是現在嘛！6、7、8、9月，但6、7、8、9月不就是我們最需要用電的時候？結果風力發電又是最少的，從這個圖還看出一個問題，你看12個月份裡面高低起伏非常大，而且1到3月跟10到12月發電是最多的，其他特別是我們要用電的時候非常地低，這是第一個重點，對不對？所以它不穩定嘛！ |
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第二個點，它有先天的缺陷，天氣越熱的時候發電越少，它不見得是一個穩定的電，是不是這樣、對不對？這個結論可以嗎？第二個，不只是風電而已，太陽能也是嘛，對不對？太陽能不要講太陽下山就沒有發電了，有時候天空飄過一朵雲，電力就開始有波動，所以這兩個都是不夠穩定的電，老實講，國際媒體跟專家也都提出這樣的提醒。 |
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第三個，你要的是一個低碳的電，對不對？結果你看3月份連亞馬遜都扛不住了，亞馬遜花了多少？207.5億去買核電，所以你現在要克服兩個很重要的問題，第一個是再生能源，我們是要發展風電跟太陽能，沒有錯，可是它是一個不穩定的電，誠如你剛剛說的，你要發展AI、半導體需要非常非常穩定的電，對不對？看起來你的挑戰很大；第二個，核電到底怎麼辦？連亞馬遜都要花這麼多錢了。 |
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清大核工所的葉宗洸教授，他說特別要提醒你，剛才鄭正鈐委員在誇獎你把核三廠當成備援電力，我是比較擔心，覺得你的說法好像已經快渴死的人還在那邊挖井，你有這種感覺嗎？來，我分析給你聽，我用葉教授的方法分析給你聽，他說如果要當成一個備援電力，第一個，7月27日核三廠一號機馬上要停了、要除役喔！你要做幾個動作啊！其一，你先提出執照更新的申請；其二，你要進行必要的安檢跟測試；其三，你要取得管制機關的延役許可；其四，這個機組才能夠保持待機，隨時可以用啊！這些動作如果你都沒有做，怎麼會是備援電力呢？就會停掉了，還需要等你發現AI用電不夠，才開始來挖井，人渴都渴死了！我看你的解決方案，你說這個是國發會主委要去處理的，對不對？你要好好跟他討論一下。 |
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郭部長智輝：不是。報告委員，目前的法還存在，現在是在這個法的框架之下，我必須要依法行事，如果法修正了，我就會按照這個程序去進行，但現在因為依法，我是不能夠進行這個程序，所以這一點跟委員報告，我現在是…… |
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張委員啓楷：對啊！你是賴清德總統找來的，你就有責任，這個問題要解決…… |
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郭部長智輝：是、是！所以…… |
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張委員啓楷：執政黨自己要想辦法，要嘛執政黨修法，在不修法的狀態下，可以先提出執照更新的申請，你自己要去解套啦！ |
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郭部長智輝：對，是這樣子。 |
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張委員啓楷：你剛才說國發會主委要做這件事情，但你會更重要，這是你要用電的啊！ |
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郭部長智輝：我們現在是…… |
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張委員啓楷：我知道最能夠解決問題的是賴清德總統嘛，如果他找你，你要老實說啊！ |
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郭部長智輝：現在是這樣啦，我考慮在這個法的架構之下，還有其他的方法嗎？我有其他的方法可以解決現在目前缺電問題，如果有可能發生缺電要怎麼解決，因為這有法律的問題，我比較難處理，但是我可以利用風跟光的部分來解決這個問題。 |
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張委員啓楷：剛才談到風跟光發電不穩定，對不對？到目前為止，8年，蔡總統老實講很努力了。 |
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郭部長智輝：報告委員，因為過去…… |
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張委員啓楷：我跟部長講，我查台電的數據，只有增加差不多4%而已，8年4%，你說會增加多少，而且又不穩定。我知道你要講的是天然氣，四接跟五接接得上嗎？四接、五接，你到底接不接得上？現在三接要到明年6月份，這個能不能完工，老實講我們會畫一個問號，當然我們期待可以如期完工，影響比較大的是四接跟五接，到目前為止，四接跟五接都還在環評欸！你看一下喔，現在四接遇到什麼？珊瑚的生態、漁業經濟的爭議，五接影響更大了，有白海豚生態的爭議，從2021年3月開了第一次環評之後，相隔21個月，把現在時間加上去可能有三十幾個月都沒再開會了，四接跟五接真的接得上來嗎？如果接不上來，真的出了一個差錯，雖有天然氣還是沒辦法運轉喔！ |
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郭部長智輝：是，沒有錯。我們現在是把各種的狀況開始在做精密地評估，剛才委員所指教的不穩定的事情，現在已經有比較智慧整合、智慧調度的部分，包括AI也可以進來幫忙…… |
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張委員啓楷：智慧調度，不要調來調去，調到像桃園一下子停電四十幾次，好不好？ |
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郭部長智輝：對，好！ |
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張委員啓楷：這個也很重要。 |
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郭部長智輝：是、是。 |
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張委員啓楷：所以我剛剛提到的，老實講這幾個都是很重大的挑戰，好不好？ |
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郭部長智輝：謝謝委員指導。 |
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張委員啓楷：我再提醒一個重要事情──風電，老實說最近風電出了一些事情，風電現在一度已經快賣到6塊錢，對不對？結果現在找不到買主，部長，前幾天包括財政部部長接受質詢都說了，連公股的聯貸銀行到現在仍在評估，可能都有風險啊！現在有兩個問題，公股銀行要不要貸款給它？這是第一個，因為價錢太高嘛！第二個，一度6塊錢都沒人要買了，所以在風電的推動上又是另外一個問題。另外，我特別提醒一件事，當然我們要推動風電國產化，可是部長，你一定在前陣子有看到幾個國外媒體的提醒，我們的國產化現在如果做得不好，包括興建成本太高，發電成本越來越貴，興建風電廠的能力又不足，最後淪為要政府去配合廠商的調度標準，再這樣下去電就賣不出去了，連國際媒體都在提醒，這樣你就會缺電喔！你要準備停電喔！ |
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郭部長智輝：我們這一部分會接受委員的指導，這個部分我們會深入評估。 |
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張委員啓楷：好，謝謝部長，大家對你都有期待，目前是肯定的。 |
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郭部長智輝：謝謝委員。 |
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張委員啓楷：可是你看我一路這樣談下來，三大挑戰都是非常嚴酷…… |
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郭部長智輝：這一部分我們會來思考，如何來解決。 |
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張委員啓楷：期待你可以趕快處理，特別我剛剛講的，你真的把核三廠一號機、二號機當成備用的…… |
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郭部長智輝：是的。 |
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張委員啓楷：你要再想一想，你要怎麼解決這個問題，不要到時候問題已經來了，你再去挖那個井，好不好？ |
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郭部長智輝：好，謝謝委員。 |
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張委員啓楷：謝謝部長、謝謝主席。 |
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主席：謝謝張啓楷委員，也謝謝郭部長。 |
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接下來請楊瓊瓔委員發言。 |