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葉委員元之：（9時58分）麻煩請國科會主委，謝謝。 |
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主席：有請吳主委。 |
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吳主任委員誠文：委員好。 |
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葉委員元之：主委好。今天我們在討論AI，這個AI旋風當然是黃仁勳引起的，不曉得國科會最近有沒有跟黃仁勳接觸，有沒有？ |
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吳主任委員誠文：我本人沒有跟他接觸過。 |
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葉委員元之：那國科會有嗎？ |
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吳主任委員誠文：國科會有。 |
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葉委員元之：大概是怎麼樣的接觸？談什麼議題？ |
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吳主任委員誠文：國科會當然是透過黃仁勳的公司即輝達，他們在臺灣的總經理有拜訪國科會，所以我們有討論過。 |
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葉委員元之：那你們討論什麼議題？ |
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吳主任委員誠文：討論輝達在臺灣的投資、未來可能的發展，他們在臺灣的投資他自己有宣布了，就是目前的研發中心會再擴大，可能會捐贈部分的算力來協助臺灣的學術研究。 |
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葉委員元之：那大概會在臺灣增加多少投資？因為我看那個研發中心是會超過243億嘛？那其他的投資大概多少？ |
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吳主任委員誠文：他現在初步的講法是還在規劃當中，我們在討論的過程當中本來是要瞭解他要捐贈的設備規格，但是因為這個發展太快速了，所以他們現在還在衡量應該用什麼樣的規格，那個時間點也許會落在明年，還要再找適當的地點，現在有幾個地方他在考慮當中，目前狀態是這個樣子。 |
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葉委員元之：對，因為我也想要問主委這個問題，他是說要在臺灣設第二座研發中心，目前我看新聞是說9個縣市都在爭取，包括我所在的新北市，也有相關的優勢，因為輝達有43個供應鏈廠商，大概有十幾家都在新北，算是最多的，當然新竹也說自己很有優勢，他有竹科嘛，在台積電附近，高雄好像也有優勢，主委，以你國科會的角度，你覺得臺灣這些縣市要爭取第二座研發中心，哪一個條件你覺得比較適合？ |
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吳主任委員誠文：賴總統有提過臺灣均衡發展這件事情，所以各縣市在發展特色的產業，有足夠的基礎、有提供很好的條件，我們從國科會的角度來看，我們都會儘量來協助他們，他們的需求…… |
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葉委員元之：所以你沒有特別去判定說誰比較有條件就對了？你是說如果…… |
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吳主任委員誠文：目前還沒有，我們會尊重輝達的選擇，因為跟它的產業發展也有關係。 |
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葉委員元之：OK，主委，其實我問這個問題另外也是想要表達一件事情，就是我們要發展AI，我們儘量跟這些比較有成就的產業合作，會事半功倍，我現在就想舉一個，我們國科會自己研發了一個所謂的生成式AI，叫TAIDE嘛？對不對？ |
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吳主任委員誠文：TAIDE。 |
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葉委員元之：因為主委您剛來，我不曉得您了不了解，這是花3億元做的，去年做的，當時為什麼要做我們自己本土的生成式AI呢？有兩個目的，一個目的是要保護本土文化，因為覺得現在坊間或其他產業所做的生成式AI好像會有太多簡體字，會侵害到我們本土的文化價值觀，這是其中一個目的。 |
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第二個目的當然就是發展我們的自主人才，是這兩個目的，但是這一個花了3億元做的生成式AI其實有很多問題，首先，全世界沒有其他國家有以國家為主體發展的生成式AI，像日本也是用ChatGPT，第二，你們現在說這個生成式AI已經可以跟ChatGPT3.5相當，但ChatGPT現在已經到4o，已經有點跟不上了。 |
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還有一個問題就是它的使用率，國科會有把它放在工程師開放的平臺讓人家下載，下載量大概是3萬，下載不代表他有用，有的只是下載來看一看，才3萬，至於你們內部的使用，國科會內部的相關單位大概才六百餘次而已，甚至連民進黨地方政府臺南市，臺南市市長黃偉哲也是民進黨籍的，他都說他要用ChatGPT生成式AI來做輔助的學習平臺，就連他都不捧場。 |
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所以我現在的問題是國科會還需要繼續做這件事嗎？因為感覺上它的使用率、普及率也很低，然後它所謂的標準現在也不如ChatGPT，如果標準越差越大的話，大家當然要用ChatGPT，誰要回過頭來用國科會做的東西？現在已經花3億元了，接下來如果要迎頭趕上其他國家或其他企業所做的這種AI的話，你勢必要花更多的錢，所以我不曉得主委你的態度是怎樣？ |
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吳主任委員誠文：我們其實目標並不是跟現在通用型的這些AI的model來競爭，我們的目標其實是把既有的這些AI的model在地化，在地化的意思就是，我們應用在臺灣各行各業的時候，那個資料必須要準確，要能夠把模型再優化，所以在地的訓練讓臺灣各行各業發展的時候，可以做得更有效率，然後在運算的時候更省電，因為我們不用使用那個非常大型的通用型模型，所以我們接下來在應用的時候，我們會注重在把它擴散出去，所以目前展示的幾個項目只是一些例子而已，我們的目標倒不是要去取代原來的…… |
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葉委員元之：不是取代，問題是現在使用率很低嘛！而且花了很多錢嘛！ |
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吳主任委員誠文：因為我們剛剛建置完…… |
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葉委員元之：接下來預計還要花多少錢做這個東西？ |
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吳主任委員誠文：接下來我們的計畫…… |
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葉委員元之：預計還要花多少錢做這個東西？ |
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楊執行秘書佳玲：我想預算的項目我們再確認一次，大概3億左右。 |
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葉委員元之：還要再花3億？希望達到什麼樣的目標？ |
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楊執行秘書佳玲：我跟委員解釋一下，他們所謂的使用ChatGPT是使用雲端的，當我們需要資料是有隱私要保護的時候，我們沒有辦法上雲，我們發展TAIDE的目的，就是希望能夠協助臺灣的企業能夠保護企業他們自己的隱私，所以我們會協助各產業來發展…… |
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葉委員元之：問題是現在的使用率不高嘛！ |
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楊執行秘書佳玲：TAIDE發展1年…… |
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葉委員元之：現在使用率不高，所以你要推廣嘛！好不好？ |
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楊執行秘書佳玲：我們推廣…… |
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葉委員元之：然後你要花多少錢，可不可以給我們一個效益評估報告？ |
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楊執行秘書佳玲：好。 |
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葉委員元之：因為我現在發現國科會很多錢真的都用得很奇怪。 |
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我再請教另外一個問題，主委，你知不知道國科會在史丹佛大學有成立一個Taiwan Science and Technology Hub，你知道嗎？花了1億元，主委知道這個事嗎？ |
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吳主任委員誠文：我知道這個事。 |
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葉委員元之：那你知道這1億元是用在什麼地方嗎？我看了你們給我的資料，非常的簡單，我只有看到你們去參加了兩場國際研討會，然後去參加了一個展覽，然後其他的費用就用在史丹佛的這個Hub辦公室以及獎學金，就花了1億元，1年就花了1億元。請問一下，這個Hub的效益是什麼？ |
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吳主任委員誠文：我可以請我們科國處長來…… |
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葉委員元之：我有個問題想問處長，因為我們每一次跟國科會要資料，都給得非常簡單，愛寫不寫的，就像我問這1億元用在哪裡，結果給我三行字。主委，你覺得國科會給委員資料，1億元、三行字，這樣OK嗎？ |
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葉處長至誠：報告委員，這可能有誤會的地方，到時候我們再來…… |
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葉委員元之：什麼叫到時候？每次都是在委員會這邊敷衍。 |
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葉處長至誠：我們再進一步提供詳細資料…… |
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葉委員元之：處長，我跟你請教一下，當我在要資料的時候，你人在臺灣嗎？你人在臺灣嗎？ |
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葉處長至誠：報告委員，因為上一次剛好我人在矽谷，所以沒辦法…… |
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葉委員元之：你人在矽谷，跟你的科長在矽谷嘛，對不對？ |
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葉處長至誠：是，出席一個研討會。 |
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葉委員元之：請教一下，處長跟科長在矽谷幹嘛？ |
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葉處長至誠：出席一個Hoover…… |
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葉委員元之：陪前任國科會主委去嘛！ |
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葉處長至誠：是出席一個胡佛研究所有關研討…… |
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葉委員元之：那是不是就跟史丹佛這個Hub有關？ |
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葉處長至誠：是有關係。 |
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葉委員元之：有關是不是？ |
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葉處長至誠：是。 |
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葉委員元之：今天因為時間不夠了，請你補一份完整的資料給我，到底這1億元是用在哪裡，國科會很有錢我知道，但這錢不是這樣亂花的，這1億元到底有沒有達到效益？ |
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葉處長至誠：是。 |
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葉委員元之：另外，這個Hub裡面也有一些獎學金對吧？獎學金一個人是7萬美金，對不對？結果這個7萬美金獎學金的學生，你是補助他到史丹佛工作，對不對？ |
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葉處長至誠：做研究。 |
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葉委員元之：有沒有要求他做完研究之後一定要回國服務？有沒有？ |
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葉處長至誠：做完研究，我們會追蹤學員。 |
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葉委員元之：會追蹤？他不回來也沒關係嘛！ |
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葉處長至誠：這部分我們會追蹤。 |
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葉委員元之：我們辦公室跟你要資料，到底補助獎學金的權利義務是什麼，你們不給我，你們說那個合約是學生跟史丹佛簽的，所以今天是我們把錢給學生，學生去跟史丹佛簽約，所有權利義務都由史丹佛來決定，那我們國科會是很有錢喔？我們都不能追蹤欸！我們都不能夠瞭解我們納稅人的錢到底花在哪裡欸！國科會是有這麼多錢這樣子亂用的喔？連一個效益評估都講不出來。 |
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葉處長至誠：報告委員，這部分有關於…… |
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葉委員元之：我也很好奇，處長你一直出國，到底效益是什麼啦？ |
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葉處長至誠：有關於預算的使用…… |
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葉委員元之：你們處長跟科長一天到晚出國，假國際研討會之名到底做了什麼事，你要不要一併把報告給我？ |
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葉處長至誠：有關於預算的使用以及成效部分，我們會後會提供報告供委員參考。 |
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葉委員元之：會後提供報告，不要會後又是幾行字，我們都拿太多次了，每次在這邊問，都說會後提供報告，結果就幾行字敷衍。 |
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主委，因為您剛來，新人新氣象，過去我們幾個月跟國科會互動就是這樣，每次都是這樣，委員會質詢什麼東西都講不清楚，就說會後提供資料，會後提供資料就是三言兩語，然後再下一次再來委員會問。我希望…… |
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吳主任委員誠文：好，至少三頁，不能三行。我們一定提供詳細資料。 |
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葉委員元之：不是啦，那都是民脂民膏。主委。 |
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吳主任委員誠文：同意。 |
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葉委員元之：不是處長這樣大筆一揮，錢就這樣子隨便花出去了！ |
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吳主任委員誠文：同意。 |
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葉委員元之：好不好？給我一份完整的報告。 |
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吳主任委員誠文：是。 |
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葉委員元之：謝謝。 |
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吳主任委員誠文：謝謝。 |
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主席（陳委員培瑜代）：謝謝葉元之委員，謝謝主委。 |
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接下來吳沛憶委員，謝謝。 |