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葉元之 @ 第11屆第1會期教育及文化委員會第15次全體委員會議

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00:00:06,567 00:00:09,949 麻煩請國會主委,謝謝好,有請吳主委委員好主委好,今天主委我們討論AI嘛那因為這個AI旋風當然就是黃榮勳引起嘛不曉得主委,國會最近有沒有跟黃榮勳接觸有沒有我本來沒有跟他接觸過那國會有嘛國會有那大概是怎麼樣的接觸,談什麼議題
00:00:29,921 00:00:40,492 國會當然是透過環環星的公司就是輝達他們在台灣的總經理有拜訪國科會所以我們有討論過那你們討論什麼議題討論輝達在台灣的這個投資可能未來的發展
00:00:47,999 00:01:08,668 他們在台灣的投資他自己有宣布了就是目前的這個研發中心他會再擴大那可能會捐贈部分的這個算力來協助台灣的學術研究那大概可以會在台灣增加多少投資因為我看那個研發中心是會超過243億那其他的投資大概多少
00:01:09,008 00:01:38,055 他現在初步的這個講法是還在規劃當中我們在討論的過程當中本來是要了解到他要捐贈的設備的這個規格但是因為這個發展太快速了所以他們現在還在衡量應該用什麼樣的規格那個時間點也許會落在明年那還要再找適當的地點那現在有幾個地方他在考慮當中目前就是
00:01:38,795 00:01:56,601 對,我也想要問主委這個問題,他是說要在台灣設第二座研發中心那目前我看新聞是說9個縣市都在爭取,包括我所在新北市也有相關的優勢因為惠達有43個供應鏈的廠商,大概有十幾家都在新北,算是最多
00:01:58,122 00:02:11,614 新竹有優勢在竹科和台積電附近高雄好像也有優勢主委以國會會的角度你覺得臺灣這些縣市要爭取第二座研發中心哪一個條件比較適合
00:02:14,116 00:02:37,553 賴總統有提過說臺灣均衡發展這個事情所以各縣市在發展特色的產業有足夠的這個基礎的有提供很好的這個條件我們從國會的角度來看我們都會盡量來協助他們所以你沒有特別去判定說誰比較有條件就對了目前還沒有我們會尊重揮打他的選擇因為跟他的這個產業發展也有關係
00:02:39,571 00:02:56,962 那主委其實我問這個問題當然另外也是想要表達一件事情就是說我們要發展AI啦我們盡量跟這些比較成就的產業合作會事半功倍啦我現在就想要舉一個我們國科會自己研發的一個所謂的深層式AI叫TAIDE嘛
00:02:58,983 00:03:13,989 TAIDE這是花3億元去年做的那當時為什麼要做本土的深層式AI呢有兩個目的一個目的說是要保護本土文化
00:03:15,149 00:03:44,272 因為覺得現在坊間的或是其他產業所做的深層式AI好像會太多簡體字會侵害到我們的本土的文化價值觀這是其中一個目的第二個目的當然就是發展我們自主人才啦兩個目的但是這一個花了3億元做的我們的深層式AI其實有很多問題首先全世界沒有其他國家有以國家為主體發展的深層式AI
00:03:45,333 00:03:58,548 日本也是用CHAP GPT再來就是第二你們現在這個生成式AI說已經可以跟CHAP GPT 3.5相當
00:04:00,461 00:04:22,067 但CHAP GPT現在已經到4歐了啦已經有點跟不上了那還有一個問題就是它的使用率使用率呢你們國客會有把它放在工程師開放的平台讓人家下載喔大概下載的量是3萬下載不代表它有用喔有的只是下載來看一看才3萬
00:04:23,663 00:04:45,459 那你們內部的使用大概可能國會內部的相關單位用大概才600餘次而已那甚至於連民進黨地方政府台南市市長黃偉哲也是民進黨籍的他都說他要用CHAP GPT深層式AI來做輔助的學習平台結果連他都不捧場
00:04:46,425 00:05:10,447 所以我現在的問題就是我們現在國科會還需要繼續做這件事嗎因為感覺上它的使用率普及率也很低然後它的所謂的標準現在也不如CHAP GPT那如果標準越差越大的話那當然大家就要用CHAP GPT啊誰要回國頭來用國科會做的東西那現在已經花3億元了
00:05:11,346 00:05:35,106 接下來如果要迎頭趕上其他國家或其他的企業所做的這種AI的話你勢必要花更多的錢所以我不曉得說主委你的態度是怎樣我們其實目標並不是在跟現在通用型的這些AI的model來競爭我們的目標其實是把既有的這些AI的model把它
00:05:36,327 00:06:04,397 在地化在地化的意思就是說我們應用在台灣各行各業的時候那個資料必須要準確要能夠把模型在優化所以在地的訓練可以讓我們在台灣各行各業發展的時候可以做得更有效率然後在運算的時候更省電因為我們不用使用那個非常大型的通用型的模型所以這個工作我們接下來在應用的時候我們會注重
00:06:05,157 00:06:21,584 去把它擴散出去所以目前的這個展示的幾個項目只是一個例子而已只是一些例子而已我們的目標倒不是要去取代原來的不是取代問題是現在使用率很低嘛而且花了很多錢嘛因為我們剛剛建設完接下來預計還要花多少錢做這個東西接下來我們的計畫現在的規劃還要預計要花多少錢做這個東西
00:06:30,519 00:06:58,187 我想預算的項目我們再確認一次大概3億左右還要再花3億希望達到什麼樣的目標我跟委員解釋一下他們所謂的使用CHAT GPT他們是使用雲端的當我們需要資料是有隱私保護的時候我們是沒有辦法上雲那我們發展台的目的就是希望能夠協助台灣的企業能夠保護他們自己的企業的隱私所以我們協助這個產業來發展
00:06:59,907 00:07:06,030 主委,您知不知道我們國科會在史丹佛大學有成立一個Taiwan Science and Technology Technology Hub?
00:07:21,809 00:07:49,498 知道嗎?花了一億元。數位知道這個事嗎?我知道這個事。那你知道這一億元是用在什麼地方嗎?我看了你們給我的資料,非常的簡單。那我就看到你們去參加了兩場的國際研討會。然後去參加了一個展覽。然後其他的費用就用在史丹佛的這個Hub辦公室。以及就是獎學金。就花了一億元。一年就花了一億元。請問一下這個Hub的效益是什麼啊?
00:07:50,441 00:08:11,822 我可以請我們柯國處長 來羅處長 我有個問題想問羅處長因為我們每一次跟國科會要資料都給的非常簡單 愛寫不寫的就像我問說這議員用在哪裡 只有給我三行字 子偉你覺得國科會給委員資料一議員三行字這樣OK嗎
00:08:14,625 00:08:41,039 包括委員這可能有誤會的地方到時候我們再進行報告什麼叫到時候每次都是在委員會那邊敷衍然後處長我給你請教一下當我在要資料的時候你人在台灣嗎你人在台灣嗎包括委員因為上一次剛好人在矽谷你人在矽谷跟你的科長在矽谷嘛對不對請教一下處長跟科長在矽谷幹嘛出席一個Hoover陪前任的國會主委去嘛
00:08:42,364 00:09:07,939 是出席一個那個胡佛研究所的一個有關於研討好那是不是就跟這個Stanford這個什麼Hub有關是有關係有關是不是請你我今天因為時間不夠請你補一份完整的資料給我到底這一億元是用在哪裡國會很有錢我知道但這錢不是這樣亂花的你這一億元到底有沒有達到效益另外你這個Hub裡面你有一些獎學金對吧
00:09:09,253 00:09:26,224 獎學金一個人是7萬美金對不對結果這個7萬美金的獎學金的這個學生呢你是補助他到史丹佛做工作對不對做研究有沒有要求他做完研究之後一定要回國服務有沒有
00:09:27,847 00:09:54,315 做完研究的時候學員的話我們會追蹤我會追蹤他不回來沒關係嘛然後我們辦公室跟你要資料就是說到底你的權利義務你補助的獎學金的權利義務是什麼你不給我你說那個合約是學生跟史丹佛簽的所以今天我們給錢給學生學生去跟史丹佛簽約所有權務義務都由史丹佛來決定那我們國會會是很有錢喔
00:09:57,264 00:10:22,561 我們都不能追蹤欸我們都不能夠了解我們納稅人的錢到底花在哪裡欸國會會議是有這麼多錢是這樣子亂用的喔連一個效益評估都講不出來我也非常好奇處長你一直出國你到底效益是什麼啦你的處長跟科長一直到你出國假國際研討會之名到底做了什麼事你要不要一併把報告給我
00:10:24,571 00:10:50,771 有關於這個預算的使用以及那個成效這一部分我們會後會提供報告供委員參考會後提供報告不要會後又是幾行字我們都拿太多次每次在這邊問會後提供報告幾行字敷衍主委因為您剛來新人新氣象過去我們幾個月跟國會互動就是這樣每次都這樣委員會質詢什麼東西都講不清楚會後提供資料會後提供資料就是三言兩語然後再下一次再來委員會問
00:10:52,748 00:10:57,871 好,至少3月不能刪行,我們一定提供消息。