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153552 |
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| 日期 |
2024-06-05 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-35-24 |
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第11屆第1會期外交及國防委員會第24次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
24 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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35 |
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外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期外交及國防委員會第24次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-06-05T09:51:32+08:00 |
| 結束時間 |
2024-06-05T10:00:30+08:00 |
| 影片長度 |
00:08:58 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
林楚茵 |
| 委員發言時間 |
09:51:32 - 10:00:30 |
| 會議時間 |
2024-06-05T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第24次全體委員會議（事由：邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員嚴德發報告業務概況，並備質詢。） |
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222 |
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林委員楚茵：（9時51分）謝謝主席，主席，有請嚴主委。 |
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主席（王委員定宇）：請嚴主委。 |
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嚴主任委員德發：林委員好。 |
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林委員楚茵：主委好，剛剛有關於王定宇委員所問到的，當然就是有關於我們退休軍官子女教育補貼的部分，我想站在退輔委主委的立場，一定是希望照顧所有的這些退役的將領跟軍官，當然，財政的部分也必須要做一個考量，立法院一直以來，其實我們對於行政部門有認為不足的部分，我們會提醒來做一些修法或是監督，但是這樣建議的部分當然還是要斟酌考量整體國家的財政，既然5月6號退輔會已經跟行政院有一些文書上的往來和建議的話，我也建議主委要回去在行政院內部做一個好好的溝通，因為說實話，我們國家整體財政的這個餅就這麼大，而這個餅這麼大底下，我們其實都要照顧各方面，所以也希望主委回去的時候，能夠儘速來做個討論，因為我相信所有這些國軍弟兄們也都在關注跟瞭解。 |
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嚴主任委員德發：是。 |
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林委員楚茵：好，我接下來要詢問的題目，其實也當然跟您有關係，首先我想請問的是，全國有多少榮家？退輔會底下的榮家有幾間，您知道嗎？ |
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嚴主任委員德發：我們榮家有16所。 |
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林委員楚茵：對，16所，這16所榮家，他們當然就是照顧我們退役的這些弟兄們的需求，我這樣請問您，榮家等不等於我們長照當中一環的一個機構？ |
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嚴主任委員德發：我們榮家現在也有在辦理長照的服務。 |
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林委員楚茵：是，因為除了這些退役的榮民來使用之外，它其實也有把一些床位撥給一般的民眾，如果有空床嘛！對不對？ |
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嚴主任委員德發：有。 |
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林委員楚茵：不論如何，其實它所做的所謂服務的內容幾乎是一樣的啦！ |
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嚴主任委員德發：是，有接軌。 |
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林委員楚茵：所以它被稱為是長照機構的一環是應該的，沒錯吧？ |
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嚴主任委員德發：是，應該。 |
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林委員楚茵：我們先把這個定義講好，接下來我才能來詢問，我們都知道我們政府在推長照是普遍獲得全民一致的肯定的，為了讓長照更有規範，我們有一個長照服務機構的定型化契約，原因就在於對於進駐到這些長照機構的，不論是民眾或者是所需求者來說，會有一些在契約上訂定的時候，他是屬於比較弱勢的一方，因為機構權力畢竟還是比較大，而我找到一個部分是長照的定型化契約，比如說第十五條返還膳食費來講，如果這個當事人因為有其他的理由，到機構外連續兩天以上就會返還相當的膳食費，但是如果是以養護長照的定型化契約來講，其實就變成是你要依這個定型化契約來做規範，但是本席所找到我們的榮家很多的版本都是各自為政，我剛剛提的是長照服務機構，這個是在我們長照推定之後給予的相關範本，就以第十五條連續在外生活的日期，我們的長照定型化契約是兩天，兩天就返還人家，可是我們的榮家裡面有的是3天，甚至於還有中彰的榮家是規定到7天。 |
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我剛剛會特別用這個來詢問主委就是說，我們榮家照顧我們的退休軍官，給予的條件不是要更好嗎？對，我個人認為，如果可以的話，至少你應該要跟上長照機構的定型化契約定，而不是我們沒有經過一些修正、沒有跟上該有的進度，包括這些規範，主委您一一來看，你就會發現好像我們榮家，不只是各自為政，自己來訂定自己的定型化契約，甚至於這個定型化契約是沒有跟上現在有關於衛福部針對長照服務機構的定型化契約，本席有問過衛福部，衛福部說因為榮家不是他們所管理的部分，但是開場我就問主委了，我想很明確地告訴您，是我發現這個定型化的契約好像是在106年制定的，但是我們現在已經來到了113年，有沒有可能接下來榮家全面地檢視我們的契約？我的要求是我希望照顧我們退休的這些榮民弟兄們，至少他們獲得的保障在這一方，不要比不上長照機構，主委。 |
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嚴主任委員德發：謝謝委員的指導，我看了委員剛剛質詢的資料，我也很訝異，我們榮家如果是這樣，處長就在我後面，我們值得檢討，因為我們榮家主要服務的目的就是照顧我們的榮民，不管他是就養、養護、失智、長照這一塊，這是應當要能夠優化，如果委員指導的定型化契約是這樣的話，我們應該回去要做修正。 |
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林委員楚茵：好，我希望給主委跟退輔會一點時間，我們來全面檢視，尤其是剛剛主委提到16家，結果我一一來翻閱他們的定型化契約發現各自為政，然後沒有一套標準，變成是「好歹運」，因為我今天申請到的床位，或是我現在所在的居住地規範不一樣，一個連續外宿幾天的部分就有7天、有3天各不相同，所以我希望主委是不是可以給我一個時間點？我們多久可以來檢視或者是請處長來回復，多少的時間，我們來做一個回復好不好？ |
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周處長興國：報告委員好，我是就養服務處處長周興國，因為我們本來是按照老福機構設施設備…… |
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林委員楚茵：對，我知道。 |
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周處長興國：但是這個長照它是優於我們的老福機構，因為兩天外宿可以退伙，下去我會全面來檢討，您大概給我三個月的時間，我把一些榮家自行的規定統一化，才有比較適合的方式來滿足榮民眷的需求。 |
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林委員楚茵：好，太好了，謝謝處長，因為我知道你們原本都是follow、遵循老福法，但是我們知道在長照法出來之後，它的整體規範是優於我們榮家，但我只想強調這一點，既然我們身為退輔會，我們照顧榮民，前面有另外一個新法更優渥的話，在定型化契約，其實定型化契約就是定在那裡…… |
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嚴主任委員德發：我們擇優來修改。 |
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林委員楚茵：是，擇優修改，那就三個月的時間好嗎？ |
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周處長興國：是。 |
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林委員楚茵：另外，我要問的是，其實本席在3月6號的時候，曾經有提出有關於退役的軍官，前面我們講到的是照顧，那照顧的部分，我們擇優來處理，但是如果面對背叛國家、背叛軍隊，像這樣子以違反國安法來判刑的，我認為退休俸追回來絕對天經地義，這是必須要豎立的典範，就是賞罰分明，本席當時就指出有將近4,000萬的退休俸高達85%還沒有追回，這個部分是我在3月6號的質詢，今天來到5月了，已經過了兩個月，請問一下有進度嗎？如果沒有進度，可不可以請主委也把它當成是你上任之後必須要處理的部分？因為本席非常堅持，就是對於軍人弟兄的照顧，不論是他們在職或退休之後，絕對給他最好的照顧，但是對於那些違規違紀的，我認為就是要嚴格的懲處，然後做一個處理。 |
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嚴主任委員德發：跟委員報告，違反國安法，依法行政是一定要追繳的，我們一定會貫徹命令，關於現在執行的進度，我請處長再跟您補充說明一下。 |
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主席：請摘要。 |
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羅處長馬可：委員好，我是退除給付處的處長。有關於違反國安法的有15個人，我們已經完成7個人的收繳，另外8個人全部都已經移送法務部做行政執行，後續每年在所得稅申報完之後，我們在7、8月間還會再做一次盤點、做一次再移送，以上報告。 |
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林委員楚茵：你很瞭解我，因為我知道所得稅剛報完了，所以後續我會繼續再追，謝謝。 |
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主席：謝謝林楚茵委員。 |
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接下來進行詢答委員黃仁委員。 |
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王定宇 |
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羅美玲 |
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沈伯洋 |
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林楚茵 |
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黃仁 |
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陳冠廷 |
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馬文君 |
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徐巧芯 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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楊瓊瓔 |
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洪申翰 |
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伍麗華Saidhai‧Tahovecahe |
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羅智強 |
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陳永康 |
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林憶君 |
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李柏毅 |
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2024-06-05 |
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立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第24次全體委員會議紀錄 |
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邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員嚴德發報告業務概況，並備質詢 |
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537.39846875 |
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538.64721875 |
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0.429 |
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24.9 |
| transcript.whisperx[0].text |
主席有請嚴主委來嚴主委林委員好主委好那麼剛剛有關於王定義委員所問到的當然就是有關於我們退休的軍官那麼子女的教育補貼的部分那我想這個站在退輔委主委的立場一定當然是希望照顧所有的這些 |
| transcript.whisperx[1].start |
25.76 |
| transcript.whisperx[1].end |
48.029 |
| transcript.whisperx[1].text |
推移的將領跟軍官那麼當然這個財政的部分也必須要做一個考量那麼立法院一直以來其實就是我們對於這個行政部門有認為不足的部分我們會提取來做一些修法或是監督但是這樣的建議的部分當然還是要斟酌來考量整體國家的財政但既然5月6號退伏會這裡已經跟行政院有一些 |
| transcript.whisperx[2].start |
48.669 |
| transcript.whisperx[2].end |
49.009 |
| transcript.whisperx[2].text |
主委 |
| transcript.whisperx[3].start |
76.374 |
| transcript.whisperx[3].end |
92.257 |
| transcript.whisperx[3].text |
好 那麼我接下來要詢問的題目其實也是跟當然您的這個有關係就是首先我想請問的是全國有多少的榮家退府會底下的榮家有幾間您知道嗎我們榮家有16所 |
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93.678 |
| transcript.whisperx[4].end |
107.246 |
| transcript.whisperx[4].text |
對16所那這16所的榮家齁他們當然就是照顧我們退役的這些弟兄們的需求那麼我這樣請問您榮家等不等於我們長照當中的一環的一個機構 |
| transcript.whisperx[5].start |
108.979 |
| transcript.whisperx[5].end |
126.969 |
| transcript.whisperx[5].text |
我們榮家現在也有在辦理長照的服務是那麼因為我們除了這些退役的榮民來使用之外他其實也有把一些床位撥給一般的民眾如果有空床嘛對不對好那不論如何其實他所做的這個所謂服務的內容是 |
| transcript.whisperx[6].start |
130.236 |
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130.356 |
| transcript.whisperx[6].text |
李慧琼議員 |
| transcript.whisperx[7].start |
151.829 |
| transcript.whisperx[7].end |
157.472 |
| transcript.whisperx[7].text |
原因就在於對於這些進駐到這些長照機構的不論是民眾或者是所需求者來說他會有一些契約上訂定的時候他是屬於比較弱勢的一方因為機構權力畢竟還是比較大 |
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167.017 |
| transcript.whisperx[8].end |
171.999 |
| transcript.whisperx[8].text |
那麼我找到一個部分是長照的定型化契約比如說第15條來講的話返還膳食費機構如果這個當事人因為有其他的理由到機構外連續兩天以上那麼就會返還相當的這個所謂膳食那麼但是如果是以養護長照的這個定型化契約來講的話他其實就變成是你要依這個定型化契約來做規範 |
| transcript.whisperx[9].start |
192.529 |
| transcript.whisperx[9].end |
203.116 |
| transcript.whisperx[9].text |
但是本席所找到的我們的榮家的很多的這個版本啊都是各自為證我剛剛提的是長照服務機構這個是在我們長照推定之後給予的相關的範本就以第15條連續在外生活的日期我們的長照定期化契約是兩天喔兩天就要訪環人家喔可是我們的榮家裡面有的是三天甚至於還有這中 |
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221.667 |
| transcript.whisperx[10].end |
250.421 |
| transcript.whisperx[10].text |
中章的榮家是規定到7天我會特別剛剛用這個來詢問主委的就是說我們榮家照顧我們的退休的軍官不是要給予的條件應該更好嗎對我我認為啦我個人認為如果可以的話至少你應該跟上長照定型化契約長照機構的定型化契約而不是我們沒有經過一些修正然後沒有跟上該有的進度 |
| transcript.whisperx[11].start |
251.581 |
| transcript.whisperx[11].end |
275.217 |
| transcript.whisperx[11].text |
包括這些規範我想主委您一來看你就會發現說好像我們榮家不只是各自為政自己來訂定自己的定型化契約甚至於這個定型化契約是沒有跟上現在我們有關於衛福部針對長照服務機構的定型化契約本席有問過衛福部衛福部說因為榮家不是他們所管理的這個部分但是 |
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276.258 |
| transcript.whisperx[12].end |
276.479 |
| transcript.whisperx[12].text |
林楚茵 |
| transcript.whisperx[13].start |
286.581 |
| transcript.whisperx[13].end |
286.601 |
| transcript.whisperx[13].text |
來 諸位 |
| transcript.whisperx[14].start |
307.593 |
| transcript.whisperx[14].end |
334.535 |
| transcript.whisperx[14].text |
謝謝委員的指導我看了委員剛剛的質詢的資料我也很訝異這個我們榮家如果是這樣的確處長就在我後面我們值得檢討因為我們榮家主要服務的目的就是照顧我們的榮民不管是他舊養養護失智長到這一塊這是應當要能夠優化那如果委員這個指導這裡面定性化是這樣的話我們應該回去要做修正 |
| transcript.whisperx[15].start |
334.895 |
| transcript.whisperx[15].end |
341.14 |
| transcript.whisperx[15].text |
好那我希望說給這個主委跟退輔委這邊一點時間我們來全面檢視尤其是剛剛主委提到16家結果我一一來翻閱他們的定型化期會發現各自為政然後沒有一套的標準因為我今天申請到的床位或是我現在所在的居住地規範不一樣一個連續外宿幾天的部分就有7天有3天各不相同來幫我下一頁對 |
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363.897 |
| transcript.whisperx[16].end |
367.502 |
| transcript.whisperx[16].text |
所以我希望主委是不是可以給我一個時間點我們多久可以來顯示或者是我們請這個處長來回覆有多少的時間然後我們來做一個回覆好不好 |
| transcript.whisperx[17].start |
377.828 |
| transcript.whisperx[17].end |
380.472 |
| transcript.whisperx[17].text |
報告委員好,我是司機長楊淑儒,副副副副副副副副副副副副副副 |
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396.312 |
| transcript.whisperx[18].end |
411.458 |
| transcript.whisperx[18].text |
規定龍家自行的規定要統一化才比較適合的方式來滿足榮民圈的需求好太好謝謝處長因為我知道你們原本都是follow這個所謂遵循這個老符法但是我們知道在這個長照法出來之後呢 |
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412.879 |
| transcript.whisperx[19].end |
433.304 |
| transcript.whisperx[19].text |
他的整體的規範是優於我們榮家但我只想調教這一點就是我們既然身為政府會我們照顧榮民那麼前面有另外一個新法更優越更優渥的話再定型化契約其實定型化契約就是定在那裡摺幽來修改是摺幽修改好那就三個月的時間好嗎好那麼另外我要問的是來我們的往後 |
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434.584 |
| transcript.whisperx[20].end |
454.12 |
| transcript.whisperx[20].text |
呃就是其實本席在3月6號的時候曾經來下一張對再下一張有提出就是有關於退役的軍官前面我們講到的是照顧那照顧的部分我們擇優來處理但是如果面對背叛國家背叛軍隊像這樣子以國安法被違反 |
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454.94 |
| transcript.whisperx[21].end |
459.902 |
| transcript.whisperx[21].text |
來判刑的我認為退休縫追回來是絕對天經地義這個必須要樹立的典範就是賞罰分明那麼本席當時就指出有將近4000萬的退休縫高達85%還沒有追回那麼這個部分是我在3月6號的質詢今天來到5月了已經過了兩個月請問一下有進度嗎如果沒有進度可不可以請主委也把它當成是你上任之後必須要處理的這個部分 |
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482.97 |
| transcript.whisperx[22].end |
488.411 |
| transcript.whisperx[22].text |
各位委員報告違反國安法依法行政這是一定要追究的我們一定會貫徹免利那現在執行的進度我請處長再跟您補充說一下請摘要 |
| transcript.whisperx[23].start |
509.665 |
| transcript.whisperx[23].end |
538.261 |
| transcript.whisperx[23].text |
委員好我是退出役副處的處長那有關於這個國安法有15個人我們已經完成7個人的收繳那另外8個人全部都已經移送法務部來做行政執行那後續每年在所得稅申報完之後我們在七八月間還會再做一次盤點做一次再這個移送以上報告好您很瞭解我因為我知道這個所得稅剛報完了所以後續我會繼續再追好謝謝好謝謝林楚茵委員 |