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王委員定宇：（9時40分）謝謝主席。麻煩請嚴主委。 |
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主席：請嚴主委。 |
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嚴主任委員德發：召委好。 |
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王委員定宇：主委好。嚴主委，今天是你第一次以退輔會主委的身分來到我們301會議室，但這裡你不陌生，我們在這邊共事大概有三、四年的時間，歡迎你來。今天我就一些延續性的政策問題向主委請教，相關業管單位如果需要補充的就自己上來，我就不另外請了。 |
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本席在4月29日提了一個臨時提案，當時這個臨時提案是基於賴清德總統補助私校學生學費每年3萬5,000元的基礎下，所以財務結構已經改變，有新的變數。原本退役人員的子女教育補助費只補助到中校，因為擴大，也就是賴清德總統從選舉到真正執行，擴大了對就讀私立學校的所有孩子都補助3萬5,000元，所以回來審視針對上校子女跟中校子女的差額，就有3萬5,000的基礎，這樣距離就沒那麼遠。在這個基礎下，財務的結構改變了，所以我們在4月29日提出臨時提案，也感謝本會同仁、不分黨派的委員都參與連署，我們建議提升到上校以下，目前退輔會處理的進度是不是請主委報告一下？ |
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嚴主任委員德發：跟召委報告，有關恢復上校階以上領俸人員子女補助費，這是我們退輔會一直以來積極爭取的。從107年開始就希望能夠恢復，因為上校的退伍年齡大概在五十歲上下，子女大概都在讀大學，所要擔負的生活負擔很重，所以我們也希望能夠恢復。 |
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王委員定宇：目前你們的進度，我看你們的報告有寫…… |
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嚴主任委員德發：目前我們的進度，我們已經在5月6日呈文到行政院，建議恢復該補助。目前已經建議到行政院了。 |
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王委員定宇：這有很多理由，我剛剛講了，一個是財務結構，因為新的賴清德政府已經把就讀私立學校的子女教育補助費補助到3萬5,000了，這是財務的理由；一個是實況的理由，我們都瞭解退伍軍人在中校跟上校之間，退休給予差異其實沒那麼大。但當時行政命令的這條線畫在那裡，我們也認為有可以再討論的地方，本席樂見這件事情往正面的方向去處理。我們也看到你們5月6日發了公文到行政院，但行政院從財主、人事到退輔會，你們是一體的，叫行政部門，我們也希望行政部門能夠有一致的態度。至於怎麼處理這件事情？從財務上來看，我剛才已經講了，經過精算，因為私立學校學生3萬5,000元的補助已經有了，所以把上校子女納入教育補助費的差額，大概的預算需求金額為5,105萬4,000元，這是財務的部分。在作法上，也就是法律上該怎麼處理？有人認為應該修法處理，本席對任何方法都尊重，但本席要提醒，增加預算的預算案或其他方式的提案、修法案等等，要求行政部門做增加支出之提議，如果行政部門──我指的是行政院整體，是不同意的、認為窒礙難行的，這可能會違反憲法第七十條及大法官釋字第391號解釋。所以對於一件我們有共識的事情，我們應該尋求比較適當的方式來處理，而不是陷入政黨競爭、政黨彼此間的立場之爭，甚至陷入了違憲的疑慮。所以修法有前提，很多人說以前也修法，但必須是行政部門同意，也就是行政權同意，並與立法權經過充分溝通，如此就沒有跟憲法第七十條與釋字第391號解釋有所扞格。當然，這還是要大法官來解釋有沒有違憲，我只是說程序上可能有這樣的情形。至於事實上，如果要把上校子女列入教育補助費的話，我們看一下當年的文，看當年是怎麼處理的。 |
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當年退輔會有「支領退休俸贍養金或生活補助費人員子女教育補助費發給作業要點」，這其實是行政命令，所以對本席在4月29日的提案，若行政院與退輔會認為可行，事實上就把作業要點做修正就可以執行了，不需要修法。所以有幾種不同的作法，而我建議退輔會儘速跟行政院、跟人長、跟財主單位溝通好，如果不能做，也明確表達窒礙難行之處在哪裡。之所以用臨時提案，其實就是建請，讓你們好好去研議，而不是用立法權去強迫行政機關一定要花什麼錢，那其實有憲政上的扞格。如果認為可行，我們也希望儘速，因為下學期從8月1日開始，所以要儘速在8月1日以前透過作業要點、行政命令的處理，讓上校子女可以納入補助。我這樣建議不曉得主委有什麼想法？ |
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嚴主任委員德發：謝謝召委指導，我們照召委的指導來進行，儘速跟行政院協調。 |
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王委員定宇：我們希望儘快，不管是卓院長那邊或人長、財主單位那邊，我們希望在未來一、兩個禮拜內可以看到往比較好的方向去發展。 |
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接下來要請教主委，你看一下這是退輔會所屬醫院護理人員，以全國護理人員的離職率平均值來說，2021年、2022年大概都在10%上下、大概十個百分點上下。後來發現2022年高榮有比較高一點，上面寫實質的、實際的離職率是8.9%，到2023年是10.6%等等，但是全國平均率還沒有算出來。我現在請教有關全國缺護理人員這問題，今天現場站了一排院長，我也沒有想到會有那麼多人出來。不然北榮院長留下來當代表就好，其他先請回。我對其他的院長一樣尊重，只是不用那麼多人上來。 |
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這問題其實是醫界共通的問題，也就是護理師離職率過高，人力不足，甚至於在其他的醫院體系，像臺南有一間醫院，雖然醫生夠，但護理師不夠，以致整個樓層的病房都關掉，等到招募到足夠的護理師再說。因為榮民醫院對照顧榮民、榮眷還有一般大眾來說其實很重要，也是長照各方面的指標，不知道就醫處還是院長或主委，對於護理人員缺少這件事，你們現在有什麼樣的因應的方式好提高留任或增加聘任人員？請回答。 |
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嚴主任委員德發：跟召委報告，榮總護理人員的離職率平均值並沒有高於全國，目前第四季的離職率只有2.3%，誠如這張表所顯示的。至於剛剛召委提到高榮護理人員的離職率，據我瞭解，主要原因在於屏東榮總。屏東榮總成立之後…… |
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王委員定宇：高榮……這裡面唯一的離差數據其實是高榮？我沒有留高榮的院長，所以主委幫他講一下。也就是高榮的離職率特別高，是因為有人力撥到屏東去？ |
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嚴主任委員德發：對，撥到屏榮。 |
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王委員定宇：可是就算撥走了，那麼高榮本身的職缺是移走了，還是仍有職缺在那裡等待補充？ |
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張處長仁義：沒有。後續就是因為成立屏榮，所以有一部分…… |
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王委員定宇：職缺分出去了？ |
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張處長仁義：對，但後續會再補充。 |
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王委員定宇：所以職缺還是在高榮？ |
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張處長仁義：對，還是在高榮。 |
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王委員定宇：所以屏榮是新增的？開缺是新的？ |
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張處長仁義：對。 |
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王委員定宇：所以高榮就變成人力短缺？ |
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張處長仁義：對，所以會持續再招募新的人員進來。 |
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王委員定宇：陳院長可以先請回，我請教高榮院長。這有沒有影響他們的業務？護理師、阿長對醫院的業務很重要，現在把人力從高榮分出，而屏榮是新的職缺，為了成立這家新的醫院，把人先分出去。現在高榮護理師不足，有沒有影響你們的業務？ |
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陳院長金順：謝謝召委的關心，目前沒有影響我們醫療業務。 |
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王委員定宇：那就不用補了，把缺去掉就好了。 |
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陳院長金順：沒有，我們原來的職缺大概……全院…… |
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王委員定宇：你現在告訴我沒有影響業務，但你所服務的群、那個base不變，然後你把人力撥到屏榮去了，你這邊的出缺不管是8.9%或18.3%，完全沒有影響到業務？這樣我建議退輔會主委，這些缺都不用補了，遇缺不補。 |
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陳院長金順：報告召委，我們從109年就開始培訓人員，從 109年到110年總共培訓了大概三百多位的人員…… |
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王委員定宇：應該有影響吧？如果沒有影響，幹嘛培訓人員？ |
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陳院長金順：培訓人員的目的是要轉到屏榮，所以在屏榮開幕的時候…… |
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王委員定宇：屏榮的人要收回來？ |
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陳院長金順：對，屏榮開幕的時候我們大概有344位…… |
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王委員定宇：我想要瞭解，缺了8.9%或缺了18%，這些人去屏榮支援，我知道。 |
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陳院長金順：是。 |
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王委員定宇：你現在訓練的人要回到高榮或到屏榮就像撞球一樣，一個補一個。 |
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陳院長金順：對。 |
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王委員定宇：你剛才告訴我說，你們現在缺了八點多，完全不影響高榮的業務，那你何必補人呢？ |
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陳院長金順：持續還是要補人，一定會影響，但是原則上我們床位數的話…… |
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王委員定宇：院長，我不為難你了，從不會影響到現在一定會影響，我如果接下來問你影響哪裡，你要怎麼回答？ |
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陳院長金順：是，謝謝召委。 |
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王委員定宇：有影響，因為護理人員、醫療人員其實有他的辛苦，這些辛苦、過勞會導致他有再高的報酬，他走了就不回來，不要把人操到留不住，軍中也一樣，我們應該是在適當工作的loading，然後就要開始讓人力能夠補充上來，人不是機器，所以我希望各位院長，人力不足導致業務上的困難或者我帶的所屬工作過重，要勇於說出來，將來年底預算會期的時候，你要增加預算才有個理由嘛！軍人或軍醫的習慣都打包票，絕對沒問題，你那個沒問題會導致困難啦！所以這部分我們要再繼續溝通，謝謝。 |
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陳院長金順：謝謝。 |
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嚴主任委員德發：謝謝召委。 |
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主席：謝謝王定宇召委。 |
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接著我們邀請的是林楚茵委員。 |