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邱委員若華：（12時22分）謝謝主席。主席，請中華電信郭董事長。 |
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主席：中華電信郭董事長。 |
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郭董事長水義：委員好。 |
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邱委員若華：郭董事長好。董事長，我在數發部的書面報告結語看到，就技術層面，的確可以用手機訊號分析用戶的個人資料，同時取得電信業者基地臺服務之用戶號碼，及帳務、客戶資料庫等資料進行交叉比對。這邊要請教郭董事長，中華電信是官股背景，近年也投入大數據的分析，過去有協助建置防疫監控平臺，請說明清楚，當面對中央政府或是政黨有需求的時候，能不能抗拒，拒絕提供資料作為政治目的使用？ |
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郭董事長水義：報告委員，我們有關防疫的平臺是在疾管局以及NCC依照相關法令規範的遵守下，委託中華電信建置跟維護防疫平臺，基本上這些都是合乎法令相關規定辦理的，至於您剛才所提的人潮分析這個部分，我們是…… |
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邱委員若華：我沒有提到人潮分析。直接回答能不能抗拒提供資料作為政治目的使用？ |
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郭董事長水義：我們不會提供政治目的使用的相關服務。 |
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邱委員若華：王義川先生在節目上面提到手機定位還有分析，這個資料從何而來？有沒有涉及不法？ |
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郭董事長水義：我毫無所悉，這資料不是我們提供的。 |
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邱委員若華：董事長也一直說絕對不會外流，不是外流，而外流是被動式的，還是這是主動式的提供？ |
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郭董事長水義：我們沒有主動提供，也沒有被動的提供。 |
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邱委員若華：也沒有被動的提供？據瞭解，手機IP判定足跡重複就代表未去識別化，NCC是在講外行話，因為國人的質疑是王義川先生用這個資料，我們都在想這資料到底是從何而來？依照電信業者的看法，極有可能是基於國安維安用途，還有陳抗情資蒐集，可見這份資料遭到不法使用，也可能會引發國安問題。董事長，你怎麼看？ |
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郭董事長水義：中華電信所提供的人潮分析，都是依照個人資料保護法、電信管理法相關規定，在合法前提下所提供的商業性分析應用，目的是促進地方經濟、觀光需求，還有交通紓解等等這些有利於地方政府治理的相關數據應用分析。 |
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邱委員若華：電信管理法第十七條第二項第七款規定，中華電信應該要負保密的義務，並採取適當安全措施。 |
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郭董事長水義：是。 |
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邱委員若華：這一次有盡到保密的義務嗎？ |
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郭董事長水義：我們完全遵照法令規定來辦理個人資料保護，還有相關措施。 |
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邱委員若華：那可不可以解釋為什麼對應到的手機號碼、號碼有沒有重疊這些都可以…… |
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郭董事長水義：跟委員報告，中華電信人潮分析相關的應用平臺沒有違反任何相關法令，我們沒有在這上面設定任何功能。 |
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邱委員若華：先請陳主委，主席，謝謝。 |
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郭董事長水義：我們沒有設定這樣一個交叉比對的功能。 |
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陳主任委員耀祥：委員好。 |
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邱委員若華：主委好。5月30日有請三大行動業者進行瞭解，行動業者都表示不曾參與進行青鳥行動群眾相關資訊的瞭解。 |
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陳主任委員耀祥：是。 |
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邱委員若華：請問NCC判定業者有沒有提供資料的依據為何？ |
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陳主任委員耀祥：第一個，我們做成正式的行政調查，第二個，我們請它有相關的資料，事後補充，然後才去做判斷。 |
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邱委員若華：因為三大通信業者都說沒有提供，對於王義川先生在節目上的透露，主委，你怎麼看？ |
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陳主任委員耀祥：坦白說，我也很好奇他的資料是怎麼來的，我也是看電視才知道，怎麼會有出現這種狀況。所以當時一發生的時候，我們馬上要求業者到會接受調查、去處理。 |
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邱委員若華：因為王義川先生現在是說用膝蓋想的，也未免太侮辱國人的智慧了。這樣子的話，個資保護是否不足發生爭議？這一次因為自爆，監控群眾事件才公開，NCC處理個資保護的問題能不能公開透明？ |
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陳主任委員耀祥：我們的個資保護本來就有公開透明，而且我們是依照法定程序去處理。剛剛也跟委員報告，包括電信管理法第十七條還有個資法相關規定，我們要求業者必須訂定個資保護維護計畫，而且這個有經過國際認證，並且我們是定期稽查，他們也必須落實內控機制，比如說，萬一他們個資如果外洩的話，我們就予以裁罰。我們的電信業者的確也曾經出現個資外洩，後來被我們裁罰。 |
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邱委員若華：請數發部黃部長。 |
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黃部長彥男：委員好。 |
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邱委員若華：部長好。數發部成立後，行政院資通安全處有將它的業務移撥至數發部。部長，您上任之後有沒有確認接手的電子圍籬作業系統有銷毀？ |
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黃部長彥男：我們目前沒有看到這個系統，完全沒有！ |
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邱委員若華：完全沒有看到這個系統？ |
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黃部長彥男：應該是已經銷毀了，我們完全沒有看到。 |
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邱委員若華：應該已經銷毀？ |
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黃部長彥男：就是我上任以後沒有人跟我做這個報告。 |
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邱委員若華：可以再提供相關書面報告嗎？ |
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黃部長彥男：可以，我們再提供，再確認一下，可以，沒問題。 |
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邱委員若華：OK！我特別要提到，因為當初使用這個系統的時候就有人權的疑慮，疫情後這套系統的控管程序如果不是因為這件事的爆發，我想很多民眾都已經忘了，請數發部再提供相關資訊。 |
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黃部長彥男：好，謝謝委員。 |
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邱委員若華：謝謝主席。 |
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主席：謝謝我們邱若華委員的質詢。 |
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現在請吳宗憲委員質詢。 |