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153458 |
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| 日期 |
2024-06-03 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-20-16 |
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第11屆第1會期財政委員會第16次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
16 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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20 |
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財政委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期財政委員會第16次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-06-03T11:07:47+08:00 |
| 結束時間 |
2024-06-03T11:13:54+08:00 |
| 影片長度 |
00:06:07 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
牛煦庭 |
| 委員發言時間 |
11:07:47 - 11:13:54 |
| 會議時間 |
2024-06-03T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期財政委員會第16次全體委員會議（事由：一、繼續審查「財政收支劃分法」14案：（繼續詢答）
(一) 本院台灣民眾黨黨團擬具「財政收支劃分法修正草案」案。
(二) 本院國民黨黨團、委員羅明才等23人、委員林思銘等20人、委員許宇甄等16人、委員洪孟楷等22人分別擬具「財政收支劃分法部分條文修正草案」等5案。
(三) 本院委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等17人擬具「財政收支劃分法第三條條文修正草案」案。
(四) 本院委員陳玉珍等24人擬具「財政收支劃分法第八條條文修正草案」案。
(五) 本院委員王鴻薇等24人擬具「財政收支劃分法第八條、第十二條及第三十條條文修正草案」案。
(六) 本院委員陳超明等17人擬具「財政收支劃分法第八條、第十二條及第十六條之一條文修正草案」案。
(七) 本院委員賴瑞隆等16人、委員蔡易餘等16人分別擬具「財政收支劃分法第十六條之一條文修正草案」等2案。
(八) 本院委員賴士葆等29人擬具「財政收支劃分法第十六條之二、第三十七條之二及第三十八條之二條文修正草案」案。
(九) 本院委員賴士葆等22人擬具「財政收支劃分法第三十八條之一條文修正草案」案。
二、審查「財政收支劃分法」3案：（繼續詢答）
(一) 本院委員丁學忠等17人擬具「財政收支劃分法部分條文修正草案」案。
(二) 本院委員黃健豪等21人擬具「財政收支劃分法第八條及第十二條條文修正草案」案。
(三) 本院委員邱鎮軍等19人擬具「財政收支劃分法第八條、第十二條及第十六條之一條文修正草案」案。
【6月3日及6日二天一次會】） |
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652 |
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牛委員煦庭：（11時7分）謝謝主席，有請財政部長。 |
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主席：請莊部長。 |
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莊部長翠雲：是，委員好。 |
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牛委員煦庭：部長早安。今天我們繼續討論財劃法的問題，先舉一個國外的例子，這個是德國有關於共享稅的分配，他們所謂的法人稅，也就是近似於我們的營利事業所得稅，聯邦政府一半，各邦政府一半；他們一般人民的所得稅，聯邦政府42.5%，各邦政府42.5%，鄉鎮15%；他們的營業稅，聯邦政府49.6%，各邦47.2%，各鄉鎮3.2%。你看跟臺灣的差距其實是滿大的，臺灣的狀況是這樣的，所得稅中央拿走9成，地方只分10%；營業稅中央拿走6成，地方分4成；貨物稅中央拿走9成，跟德國相比，其實差距是非常非常的大，所以也造成每一屆每一屆地方政府其實都希望財政收支劃分法趕快來修正，因為基本上中央集權又集錢，讓地方財政負擔沉重，衍生很多很多的問題。我就想問部長，這麼長的時間、二十幾年，大家都在大聲疾呼的時候，請問為什麼到現在我們都還看不到民進黨政府執政的院版？請部長回答。 |
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莊部長翠雲：謝謝委員。委員剛剛提出來國外的一個分成，也跟委員報告，這涉及到有關事權的分配，比如說他們以聯邦跟邦之間事權要怎麼分配，因為垂直的分配裡面，事權跟錢必須要相對應，這是第一個。 |
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牛委員煦庭：同意，沒關係。 |
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莊部長翠雲：第二個，剛剛委員提到在這麼長的時間，為什麼財劃法沒有能夠修正？第一個就是沒有共識，曾經也五度提出過修法的版本，但是因為在水平分配的部分，各地方政府對於希望能夠為它自己的縣區爭取更大的財源，所以沒有辦法達成共識，所以版本提出來沒有共識情況下，依然是沒有辦法完成修法，所以目前來說，我們也就是在凝聚這個共識，我們希望把共識凝聚起來以後，提出來的版本才可以過，完成修法的程序。 |
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牛委員煦庭：在每一年、每一年，我們的中央政府都大聲疾呼說我們要凝聚共識，講一大堆，可是事實上就從112年 最新的資料顯示，國庫的稅收3兆，分配到地方只剩下28%，103年的時候這個數字是35%，你每一年沒有共識、沒有共識，結論就是從35%萎縮到28%，這個狀況跟問題越來越嚴重。曾經民進黨政府執政的財政部長蘇建榮也曾經表示，財劃法要修正有四大原則要兼顧：第一、規模要擴大；第二、直轄市跟縣市標準一致；第三、考量區域平衡；第四、視地方政府的財政、努力程度給予補助。所以你不是沒有指導綱領，你其實該有的原則早就都有了，你說要百分之百的共識，恐怕問題也很大，也很難達到，但沒關係嘛！現在國民黨黨團已經有版本，國民黨黨團加上在野執政的縣市總共16個縣市，這16個縣市有直轄市、有縣市、有偏鄉、有離島也有都會，其實我認為已經具備了充分的代表性，按照我們黨團版本的草案去做設算跟規劃的時候，其實民進黨政府執政的地方縣市臺南、高雄，其實它獲配的數量也有提升，所以我覺得這樣子的一個草案其實已經很接近所謂的地方共識了，我希望財政部，如果你真的提不出來，我覺得也不要耽誤法案的審查，該審就審了啦！財政部部長，你有什麼想法嗎？你看過現在的草案了沒有？ |
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莊部長翠雲：我們都讀過，所有委員跟黨團所提出來的版本，我們都有做詳細的研議，所以我們才會算出來各個版本裡面，中央需要增加釋出多少的財源。至於水平分配的部分，我們就這個版本的部分會盡力去做試算，為什麼？因為有些版本對於這個指標並不具體、沒有定義，所以我們只能用假設再去試算，我們自己也都在試算分配的結果是如何，因為要真正地去算才知道分配的結果是如何。 |
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牛委員煦庭：我覺得你繞來繞去，那結論到底你什麼時候才算得出一個結果來？ |
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莊部長翠雲：您是指說計算是嗎？ |
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牛委員煦庭：對啊，你剛剛講說…… |
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莊部長翠雲：我們應該這幾天就可以把它算出來，就是各個版本分配下來會是怎麼樣一個情況，我們可以試算出來，但是因為有些指標並不明確，我們就設法以假設的方式來算。 |
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牛委員煦庭：好，反正沒關係，這個法案現在開始進入實質的審查，我的意思是說很多委員今天都提說希望有院版，但我的想法不一樣，如果你院版提不出來就算了，就按照現有的版本來進行審查，你趕快來做試算，禮拜三公聽會，我也希望大家都積極參加，剛剛我們召委非常厲害，一個一個叫上來問，其實每一個縣市呈現出來的財政缺口，這都是地方政府在治理的時候真實存在的問題，我們不希望政府換了位置就換了腦袋。我提醒一下部長，我們現在的總統，剛上任的賴清總統在2017年做行政院長的時候，他其實就說要均衡地方發展的三個方向：第一個叫行政區重劃，第二叫修正財劃法，第三叫地方創生。他到院長卸任的時候都沒有結果，他現在當總統了，總該有結果了，他如果沒有辦法有結果，我們就幫他有結果，我希望部長就積極地來配合，我們不要耽擱法案的審議可以嗎？ |
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莊部長翠雲：目前也是積極地在努力當中，然後凝聚共識。 |
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牛委員煦庭：凝聚共識，那我可以很短的時間得到你財政部設算的結果，跟對這個法案的意見跟方向，好不好？ |
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莊部長翠雲：設算的結果我們可以提供，我們大概禮拜三之前就可以提供。 |
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牛委員煦庭：好，那請財政部做好準備，大家充分討論，謝謝，以上。 |
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莊部長翠雲：謝謝委員。 |
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主席：謝謝。接著請涂權吉、涂權吉、涂權吉，涂委員不在。 |
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請邱若華、邱若華、邱若華，邱委員不在。 |
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請萬美玲、萬美玲、萬美玲，萬委員不在。 |
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請羅廷瑋、羅廷瑋、羅廷瑋，羅委員不在。 |
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牛委員，等一下，這樣子喔，我們這個法案社會大家都很關心，所以給大家充分討論的機會，因為沒有討論就沒有民主，所以現在請大家充分地討論，請問有沒有委員要繼續發言？沒有。有沒有委員要繼續發言的？請充分討論，本席給所有的委員充分討論的機會，有沒有？大家都討論過了，好，沒有關係，如果有意見的，請把書面資料再給我，我再送給相關單位財政部、主計總處做參考。 |
| gazette.blocks[19][5] |
今日登記發言委員均已詢答完畢。一、說明及詢答完畢。二、委員質詢未及答復或請補充資訊，請相關部會於一週內以書面答復，惟另要求期限者，從其所定。三、委員萬美玲、邱鎮軍、羅廷瑋、廖先翔所提書面質詢，委員牛煦庭所提書面補充資料均列入紀錄，刊登公報，並請相關部會以書面答復。四、本日會議如有不在場委員補提書面質詢，一併列入紀錄，刊登公報，並請議事人員協助處理。 |
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228 |
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委員會-11-1-20-16 |
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羅明才 |
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黃珊珊 |
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黃國昌 |
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李彥秀 |
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李坤城 |
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郭國文 |
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王鴻薇 |
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伍麗華Saidhai‧Tahovecahe |
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張智倫 |
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鄭正鈐 |
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牛煦庭 |
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萬美玲 |
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邱鎮軍 |
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羅廷瑋 |
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廖先翔 |
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鍾佳濱 |
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邱若華 |
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47 |
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2024-06-03 |
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立法院第11屆第1會期財政委員會第16次全體委員會議紀錄 |
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一、繼續審查「財政收支劃分法」14案：（繼續詢答）(一)本院台灣民眾黨黨團擬具「財政收支
劃分法修正草案」案、(二)本院國民黨黨團、委員羅明才等23人、委員林思銘等20人、委員許宇
甄等16人、委員洪孟楷等22人分別擬具「財政收支劃分法部分條文修正草案」等 5案、(三)本院
委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等17人擬具「財政收支劃分法第三條條文修正草案」案、(四)
本院委員陳玉珍等24人擬具「財政收支劃分法第八條條文修正草案」案、(五)本院委員王鴻薇等
24人擬具「財政收支劃分法第八條、第十二條及第三十條條文修正草案」案、(六)本院委員陳超
明等17人擬具「財政收支劃分法第八條、第十二條及第十六條之一條文修正草案」案、(七)本院
委員賴瑞隆等16人、委員蔡易餘等16人分別擬具「財政收支劃分法第十六條之一條文修正草案」
等2案、(八)本院委員賴士葆等29人擬具「財政收支劃分法第十六條之二、第三十七條之二及第
三十八條之二條文修正草案」案、(九)本院委員賴士葆等22人擬具「財政收支劃分法第三十八條
之一條文修正草案」案；二、審查「財政收支劃分法」3案：（繼續詢答）(一)本院委員丁學忠
等17人擬具「財政收支劃分法部分條文修正草案」案、(二)本院委員黃健豪等21人擬具「財政收
支劃分法第八條及第十二條條文修正草案」案、(三)本院委員邱鎮軍等19人擬具「財政收支劃分
法第八條、第十二條及第十六條之一條文修正草案」案 |
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367.14659375 |
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1.232 |
| transcript.whisperx[0].end |
5.034 |
| transcript.whisperx[0].text |
收支劃分法．一、繼續審查:「財政收支劃分法．一、繼續審查:「財政收支劃分法．一、 |
| transcript.whisperx[1].start |
20.857 |
| transcript.whisperx[1].end |
22.538 |
| transcript.whisperx[1].text |
財政收支劃分法修正草案：一、繼續審查 |
| transcript.whisperx[2].start |
46.158 |
| transcript.whisperx[2].end |
53.72 |
| transcript.whisperx[2].text |
收支劃分法修正草案：一、繼續審查:「財政收支劃分法修正草案：一、繼續審查:「財政收支劃分法修正草案：一、繼續審查:「財政 |
| transcript.whisperx[3].start |
70.854 |
| transcript.whisperx[3].end |
93.283 |
| transcript.whisperx[3].text |
每一屆每一屆地方政府其實都希望財政收支劃分法趕快來做修正因為基本上中央集權又集錢讓地方的財政負擔沉重衍生很多很多的問題喔那我就想問部長這麼長的時間20幾年大家都在大聲疾呼的時候請問為什麼到現在我們都還看不到民進黨政府執政的院板請部長回答 |
| transcript.whisperx[4].start |
95.409 |
| transcript.whisperx[4].end |
112.986 |
| transcript.whisperx[4].text |
謝謝委員,委員剛剛提出來國外的一個分層那也跟委員報告這涉及到有關的一個事權的一個分配也就是中央比如他們以聯邦跟邦之間那就事權要怎麼分配因為垂直的分配裡面必須事權跟錢必須要相對應這是一個那第二個剛剛委員提到就是說為什麼這麼長的時間為什麼財劃法沒有能夠修正那也就跟第一個就是沒有共識 |
| transcript.whisperx[5].start |
120.332 |
| transcript.whisperx[5].end |
147.017 |
| transcript.whisperx[5].text |
曾經也五度提出過修法的版本但是因為在水平分配的部分各地方政府對於希望能夠為他自己的縣區爭取更大的一個裁員所以沒有辦法達成共識所以版本提出來沒有共識情況下依然是沒有辦法完成修法所以目前來說我們也就是在凝聚這個共識我們希望把共識凝聚起來以後提出來的版本那才能夠完成修法的程序 |
| transcript.whisperx[6].start |
147.897 |
| transcript.whisperx[6].end |
168.383 |
| transcript.whisperx[6].text |
在每一年每一年啊這個我們的中央政府都大聲疾呼說我們要擬具共識擬具共識講一大堆可是事實上就是從112年最新的資料顯示這個國庫的稅收3兆分配到地方只剩下28%103年的時候這個數字是35%你每一年沒有共識沒有共識結論就是從35%萎縮到28%這個狀況跟問題越來越嚴重來下一張 |
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176.245 |
| transcript.whisperx[7].end |
198.113 |
| transcript.whisperx[7].text |
這個曾經民進黨政府執政的財政部長蘇建榮也曾經表示,草案法要修正有四大原則要兼顧。第一,規模要擴大。第二,直轄市跟縣市標準一致。第三,考量區域平衡。第四,考量地方政府的財政努力程度給予補助。所以你不是沒有指導綱領嗎?你其實該有的原則其實早就都有了。那你說要百分之百的共識,恐怕 |
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199.413 |
| transcript.whisperx[8].end |
216.679 |
| transcript.whisperx[8].text |
問題也很大也很難達到但沒關係嘛現在國民黨黨團已經有提版本國民黨黨團加上在野執政縣市總共16個縣市這16個縣市有直轄市有縣市有偏鄉有離島也有都會其實我認為已經具備了充分的代表性 |
| transcript.whisperx[9].start |
217.219 |
| transcript.whisperx[9].end |
239.785 |
| transcript.whisperx[9].text |
那按照我們黨團版本的草案去做設算跟規劃的時候其實民進黨政府執政的地方縣市台南、高雄其實它貨配的數量也有提升所以我覺得這樣子的一個草案其實已經很接近所謂的地方共識了我希望財政部如果你真的提不出來我覺得也不要耽誤法案的審查該審就審了啦財政部部長你有什麼想法嗎?你看過現在的草案了沒有? |
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240.558 |
| transcript.whisperx[10].end |
270.318 |
| transcript.whisperx[10].text |
我們都讀過所有委員跟黨團所提提出來的版本我們都有做詳細的研議然後所以我們才會算出來這個部分各個版本裡面中央需要增加釋出多少的財源那至於水平分配的部分我們就這個版本的部分會盡力去做試算為什麼因為有些版本對於這個指標並不具體沒有定義所以我們只能用假設再去試算所以我們這也都在試算這個分配的結果是如何因為要真正的去算才知道分配的結果是如何 |
| transcript.whisperx[11].start |
270.898 |
| transcript.whisperx[11].end |
271.558 |
| transcript.whisperx[11].text |
財政收支劃分法：一、繼續審查 |
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292.168 |
| transcript.whisperx[12].end |
293.209 |
| transcript.whisperx[12].text |
收支劃分法：一、繼續審查財政收支劃分法 |
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317.262 |
| transcript.whisperx[13].end |
336.151 |
| transcript.whisperx[13].text |
政府換了位置就換了腦袋因為我提醒一下部長我們現在的總統剛上任的這個賴清德總統在2017年他做行政院長的時候他其實就說要均衡地方發展的三個方向第一個叫行政區重劃第二叫修正財劃法第三叫地方創生 |
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337.071 |
| transcript.whisperx[14].end |
348.144 |
| transcript.whisperx[14].text |
他到院長卸任的時候都沒有結果那他現在當總統了總該有結果啦他如果沒有辦法有結果我們就幫他有結果那我希望部長就積極的來配合我們不要耽擱法案的審議可以嗎? |
| transcript.whisperx[15].start |
349.616 |
| transcript.whisperx[15].end |
351.178 |
| transcript.whisperx[15].text |
收支劃分法：一、繼續審查財政收支劃分法：一、繼續詢答：一、繼續詢答 |