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張委員智倫：（10時34分）主席好，各位官員、各位委員，大家早。是不是有請部長？ |
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主席：請部長。 |
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莊部長翠雲：委員好。 |
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張委員智倫：部長好，今天討論的是財政收支劃分法，首先還是要感謝部長，今年我們在努力里長年終慰問金的部分，法案已經送到院會準備三讀通過，當時也跟部長拜託一定要協助怎麼樣免稅，我相信內政部已經有請教過財政部的意見，現在出去的版本是里長可以免稅，我代表全臺灣的里長謝謝部長的提議。 |
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今天要討論、跟部長請益的部分是，5月才剛報完稅，過去我們都知道111年稅收超徵4,000億，112年稅收超徵3,671億，請問今年5月份剛報完稅，部長認為今年大概會超收稅收多少錢？ |
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莊部長翠雲：因為5月是所得稅進帳的最大數額，目前來說，大概是跟我們的預算數差不多，目前來說收齊的情形是這樣。 |
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張委員智倫：所以預計不太會……今年沒有超收的情形嗎？ |
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莊部長翠雲：這個部分我們認為應該要到下半年以後、大概到10月才會漸為明朗，因為9月份還有營所稅的暫繳稅款，目前來說大概跟預算數的估算是差不多的。 |
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張委員智倫：好，謝謝部長，所以今年預計目前不會有超收。不過要提醒部長，在111年的時候有超收將近4,000億，所以當時每人有發6,000塊，對不對？ |
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莊部長翠雲：對，在112年我們執行全民共享。 |
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張委員智倫：我相信有很多委員也有提到，去年超收3,600億，會發6,000塊給民眾嗎？ |
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莊部長翠雲：去年超出預算數3,600億是含中央跟地方，其實中央大概超出預算數二千多億、二千九百一…… |
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張委員智倫：所以有考慮普發現金嗎？ |
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莊部長翠雲：跟委員報告，這個部分的決算數已經到了審計部了，至於對於超過預算數的部分，我們的做法就是減少舉債、增加還債，所以去年我們除了編了預算1,110億，多還了150億，所以我們還了1,260億，這是讓我們的債務能夠往下，不要一直累積，這個部分我們在財政的紀律上是有考慮的。 |
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張委員智倫：好，謝謝部長，所以沒有考慮要發現金給全民？ |
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莊部長翠雲：沒有考慮，這個部分我們要累積我們的財政韌性。 |
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張委員智倫：好，謝謝部長，感謝部長。部長，我要跟你分享一個概念，就是我們都希望減稅、便民，超徵的稅收顧名思義就是也要把稅收還給全民，所以我們所說的統籌分配款，我認為人數是一個很重要的概念，我們為什麼要討論這個？新北市有400萬人口，請問一下部長，現在全臺灣22個縣市，哪一個縣市中央分配給地方的統籌分配款人均是最低的？六都裡面哪一個縣市最低？ |
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莊部長翠雲：先跟委員報告，稅收沒有所謂超徵，因為每一塊錢都是按照法律收，是我們的實徵數超過了預算數。 |
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張委員智倫：對，剛剛部長的概念就是說…… |
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莊部長翠雲：另外就是說…… |
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張委員智倫：好，謝謝部長…… |
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莊部長翠雲：我們把它累積到財政的韌性裡面，其實也是為全民在做財務的韌性…… |
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張委員智倫：好，部長，我的意思是發回的考慮是要發回給全民，所以我認為全國的稅收也應該要以人數由中央統籌分配給地方。部長，你還沒回答我，六都裡面哪一個縣市中央給地方的人均是最少的？ |
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莊部長翠雲：人均數目前來說是新北市。 |
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張委員智倫：好，新北市，新北市400萬人，在六都裡面是最低的。 |
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莊部長翠雲：它是人口數最多。 |
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張委員智倫：好。第二個，我請問一下，全臺22個縣市，哪一個縣市中央分配給地方的統籌分配款人均也是最低的？ |
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莊部長翠雲：中央統籌……您的意思……剛剛不是說…… |
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張委員智倫：剛剛是六都，現在是全臺灣22個縣市哪個縣市也是最低的？ |
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莊部長翠雲：縣市是不是？是哪一個？ |
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張委員智倫：對。部長，我直接跟你回答，也是新北市啊！ |
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莊部長翠雲：對。 |
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張委員智倫：所以本席最不能接受的是新北市有400萬的民眾，居然我們每一個人的人均是最低的，跟剛剛我講的那個概念完全不能夠相符。而且你們在報告裡面也寫說，在國民黨的提案裡面，你也說分配公式以人口指標為主，易導致人口數較多的縣市獲配顯著優於其他同縣市，這個結論跟現在真實呈現的數字完全不相符。所以請教部長，我要幫我們新北市400萬的人民、居民發聲，如何可以讓中央比較照顧我們新北市的居民？你們有沒有研究怎麼樣來做？ |
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莊部長翠雲：人口數本來就是一個統籌分配稅款裡面指標之一，但是我們知道有的版本裡面把人口數的權數拉得很高的話，會讓人口多的地方增加的數額會比較高，這是一個計算出來可以瞭解的事情。那另外…… |
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張委員智倫：有沒有方式可以協助新北市把中央分配給地方的統籌分配款金額拉高？有沒有什麼方式？部長，請回答。 |
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莊部長翠雲：我們不會只是針對新北市，我們必須要考慮整個分配的均衡性，以及把相關的指標列出來具有客觀性及普遍性。 |
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張委員智倫：我要報告部長的就是，我剛剛跟部長報告，新北市已經是六都最低，而且也是全臺灣22縣市最低，財劃法已經25年沒有修了，所以這個問題已經累積了二十幾年了，新北市整體的建設真的有被拖緩。 |
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我再跟部長請教，剛剛我有聽部長……其實你們也非常認真，已經在研議了，現在不管是國民黨及民眾黨的版本，針對營業稅的部分都認為應該還稅於民，所以都提出來100%要還稅於民。部長，現在針對營業稅部分的研議，可不可以透露一下，你們是不是在營業稅的部分有所鬆動，可以在未來的財劃法上做調整？ |
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莊部長翠雲：我們的修法原則裡有一個提升財政自主，這個部分會增加統籌分配稅款的規模…… |
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張委員智倫：營業稅過去也是地方稅，後來改成國稅。 |
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莊部長翠雲：至於怎麼樣從哪一個稅目上面去做比例性的調整，要等到我們的分配公式計算出來以後，看需要的額度是多少再來做調整。 |
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張委員智倫：我要跟部長提醒，因為過去營業稅也是地方稅，我記得當時不管是蘇貞昌或賴清德院長……而且賴清德院長當行政院院長的時候，還有開一個記者會，當時就稍微透露出來要修正營業稅、要還稅於民，所以請部長一起努力，趕快把版本做出來，我相信這才是全民之福，而且幫新北市市民謀福利。以上，謝謝。 |
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莊部長翠雲：好，謝謝委員。 |
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主席：謝謝，張智倫委員詢答結束。 |
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接下來請羅明才召委。 |