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謝謝主席雪生兄請陳耀祥主委,請中華電信今天只有三家,只有一家嗎?國董另外兩家有來嗎?沒有沒有來,那就中華電信當代表另外請個人資料保護委員會的鄭副主任鄭副主任委員 |
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今天這個主席做的這個題目我的理解上我並不希望把它理解成這個王一川先生的個人這個事件但是這個事件的背後有很重要的價值 |
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我覺得人權是民進黨這個從政黨員非常重要的價值是很多我們這個黨很重要的DNA所以過去我在立法院將近20年的時間我每一次我都對於科技發展科技發展也就是說我十幾年前還在還必須要每天質詢在交通委員會的時候那時候ETEC剛通ETEC剛開始做我也問了一個問題就是 |
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當時的院長叫王金平,王院長的坐車經過哪幾個交流道誰可以去調這個資訊當時那個交通部回答我那個員警就可以調資訊了所以這個都是各自的保護啦所以對我而言這個題目很重要是因為我一直在強調一個觀念如果人權的保障跟不上黃仁勳 |
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那AI是福是禍AI有可能是災難AI有可能是災難我想這幾天所有黃仁勳的新聞站滿了各個版面不只是只有經濟的版面甚至政治的版面因為對岸也在對岸的小粉紅對黃仁勳的講話也很感冒他說台灣是重要的國家是AI產業的支柱所以對方也很抓狂那體育版也站滿了 |
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因為黃仁勳到我們中華職棒的這個大巨蛋啊在衛泉的主場去開球所以他幾乎占據了黃仁勳為什麼會得到那麼關注是因為黃仁勳這個NVIDIA的這個GPU帶動的整個AI產業在全球的發展那AI產業帶動的發展改變了人類的生活 |
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所以換言之我們面對科技的趨勢我們其實相對的因為在未來AI的時代裡面透過大數據的收集分析教會AI讓這個電腦機器人學習人類的所有的這個行為所以教導他的能夠教導這些電腦其實就是很簡單就是我們的大數據所以大數據的運用在這幾年在就算AI還沒有成形 |
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數據的經濟、數據的科技早就已經運用包括在醫療、未來醫療的判讀到底你的X光照完之後生了什麼病已經醫生都可能被取代所以這個就是發展的趨勢那回過頭來這些大數據的data如果我們的法規跟不上 |
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如果我們對法規、對人權的保障、隱私權的保障跟不上那各位想想這到底是福還是禍這是不是災難所以我一直在講這個強調這一點為什麼我對這個各自保護啊我們的籌備委員會非常在乎是這個好那我們先回過來這個主題 |
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我們看一下現在我們對於電信公司所提供的這些數據目前被運用的狀況我只舉幾個縣市政府台中市政府他的網站裡面你可以去找到這些資料他對於觀光景點的分析我想請問一下那個陳珠瑋公佈性別、人次、年齡 |
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請問一下這個以目前的法規裡面去跟三大電信業者買了大數據的資料透過手機買了大數據的資料分析完之後裡面有性別、人質、年齡請問一下這個是合法還是非法 |
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所以換言之台中市政府、新北市政府這個都是合法的 |
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就是不管他們是縣市政府自己去買到這個大數據跟電信公司買嘛買這個數據資料然後進行分析或者他們在委託這個數據公司公共公司進行這個數據的分析以目前的法規來講這個都是合法的 |
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換言之公布人數、公布性別、公布年齡這個只要在去識別化的前提下不知道幾歲這個人是誰去識別化的意思就是這樣不知道這個人蔡其昌當天在現場這個不行對不對但是我的年紀比如說我55歲裡面有一個55歲的 |
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那這個是合法的對不對所以我們先釐清嘛案子要處理一定要先釐清數據的買賣隨著科技的發展電信公司三大電信公司都有提供這樣的服務郭董事長這樣對不對對報告委員只要是輪廓性的去識別化輪廓性的這個分析資料是合法的是合法你們都有在買賣對我也可以買有提供任何一個人都可以去買賣去買你們的資料對不對 |
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我們針對那個活動的主辦單位只要他非跟這個政黨政治性的議題的我們都會提供人潮分析的資料對換言之我要問的是說這個是這個是三大電信業者的business對不對是是你們的商業活動嗎 |
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對 是我們的商業活動的我們的業務項目之一所以你們商業活動提供出來的這些data這些數據基本上就已經去識別化了對不對對 我們在進行分析之前都去識別化好那個我想請問副主任為三大我沒有針對因為只有今天只有中華電信來啦是三大電信業者未來所販售的資料裡面如果有可能 |
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沒有辦法去識別化或者去識別化之後還可回溯那我們未來我們這個籌備會這個個人資料保護的這個籌備會未來你們有什麼因應措施 |
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蔡委員好跟委員報告一下目前現在目前的行政電信的管理法裡面針對這個如果是可以回溯的這些個人資料也就是不是匿名化的資料其實它已經有一個機制就是會需要當事人同意那這個當然就是會這個機制還是要去落實那我們如果發現有人有三大電信業者違規的時候我們的處理機制是什麼 |
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美國委員目前現在個資法目前就電信業者基本上已經可以由NC這邊來去處理那將來以後委員會成立還是會繼續處理好那你覺得站在你個人資料保護的主管單位的立場你覺得現在的處罰跟防保護個人資料的機制夠不夠法規或者處罰的金額 |
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委員當然這個在111年憲判第13號解釋之後其實我們大概已經理解很多的機制我們大概都會重新再來去檢視那將來我們還會再去提出更好的你現在是籌備處啦其實我對於你們這個單位我寄予無限的期待謝謝委員你很簡單我剛剛講所有的法規 |
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這裡面因為時間很有限我沒有辦法一一告訴你這裡面隨著科技的發展你所要防範的相關的可能洩漏個資或者可能在這個這個對人權保障上面其實你責任重大 |
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所以你必須要走在你要跟著黃仁勳啊你不能落後黃仁勳啊你要跟著他知道說現在整個AI發展到什麼程度這一個科技的運用可能對人權對個資的保護產生什麼樣重大影響對岸已經在展現實力給你看了 |
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對岸從所有的消費行為你一天你這一輩子你買了什麼東西資料Data清清楚楚你走在路上所有的資訊照著你人眼辨識清清楚楚所以如果不把這些個資保護做好如果今天啊這個個資保護的這個委員會這個籌備會不趕快來成立然後同時透過法規的建制AI 運用不好他是極權主義的溫床 |
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他是極權主義的文人那更多的想像是到底是人類用機器人還是未來機器人統治人類他都不再是科幻電影裡面的情節他可能會在真實世界裡面上演所以這個就是我對於 |
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你們這個單位身兼對於人權保護對於個資的保護對到底科技的運用對人類帶來方便的同時我們應該要背後去想著人作為一個人的價值是什麼這個才是今天這個問題的關鍵 |
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副主任你知道我所要表達的意思很清楚吧謝謝委員非常清楚那也非常感謝委員關心這個議題那我們其實目前也持續的有在關注包含AI、KL、新興科技那我們其實有一些平台其實會跟各部會一起合作那另外我看了NCC的報告 |
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如果你有報告裡面有提到三大電信業者你們馬上進行了行政調查三大電信業者對於這一次的青鳥行動沒有任何的民間公司或個人跟三大電信業者購買這一次的數據對不對沒錯這個確定嘛除非三大業者說法對不對否則你的調查是這樣子沒錯 |
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所以換言之不管任何人在運用就我看到你的報告的結論就任何人在講述這一次的侵略行動在我看來只要業者沒有販售任何資料看起來都是自我想像的 |
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對不對應該是這樣嘛就自己不管要上電視上廣播自己寫臉書基本上都是他自己的推論跟想像應該是這樣來理解沒錯所以我還是回到主題啦勿枉勿重啦就是不可以對於個資的保護人權的保障我們不應該隨著科技或者是哪一個政黨在執政我們要有所差別這個是捍衛台灣人的這個人權的價值跟 |
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我們對於每一個人各自該有的保護其實它也是國家安全我們應該要不分黨派來把這件事情嚴格的把守好那最後剩下一個小小的問題那個副主任我們的籌備會到底要籌備到什麼時候才可以正式掛牌 |
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是跟那個蔡委員報告我們其實正在努力的持續因為這中間還會有一些研議的修法包含到各自法可能中間的一些跟組織職權的一些配套那我們大概是那個努力在名言好你要快一點喔修法齁這個時候你提出來因為藍綠現在看起來都重視這個個資保護嘛不然今天主席就不會排這個題目嘛那既然大家都重視齁風都來了你還不揚帆你就是蠢蛋了嘛 |
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所以趕快這些相關的修法這個院長也說嘛像這個就是大家有共識藍綠有共識的這個修法應該要加速進行你的籌備時間也因為大家朝野立委支持對人權保護對於個資保護的支持所以你的速度應該要加快這樣可不可以是謝謝我們盡快提出草案好謝謝主席謝謝大家謝謝副院長 |