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林委員俊憲：（9時51分）謝謝主席，本席邀請NCC陳主委、數發部黃部長…… |
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主席：陳主委。 |
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林委員俊憲：法務部黃次長。 |
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陳主任委員耀祥：委員好。 |
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林委員俊憲：謝謝陳主委，我看你的報告裡面寫到，前幾天，就是5月30日你有請三大行動業者到會瞭解，我就重複一下你那個報告裡面寫的，上面寫這三大行動通信業者，就是中華電信、台哥大、遠傳這3家，對不對？ |
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陳主任委員耀祥：沒錯。 |
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林委員俊憲：他們3家業者到會都說明，在青鳥行動的那段期間，沒有任何私人企業、政府機關或特定黨籍人士向該等公司，也就是跟他們3家公司接洽或請求有關青鳥行動相關人流資訊。那3家公司也表示從來沒有提供任何相關資料或資訊給予其他單位或人士，是不是這樣？這是你寫的報告。 |
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陳主任委員耀祥：是，我們的報告第2頁寫得很清楚。 |
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林委員俊憲：是寫他們3間公司都說沒有嘛！對不對？ |
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陳主任委員耀祥：是。 |
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林委員俊憲：過去三大電信公司對於所謂人流上面用手機訊號去做的那種數據，他們有做商業販售嗎？ |
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陳主任委員耀祥：跟委員報告，我們這裡討論的是，個資跟數據這兩個概念不太一樣，個資去識別化以後、不可逆以後它就成為一個數據…… |
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林委員俊憲：就是有嘛？ |
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陳主任委員耀祥：那數據是可以做商業化使用。 |
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林委員俊憲：因為有些公關公司、有些數據公司會去買。 |
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陳主任委員耀祥：是。 |
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林委員俊憲：但重點是你要合法，就是你要去識別化。 |
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陳主任委員耀祥：是。 |
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林委員俊憲：你這些資料裡面，不可以讓他回溯去查到每一個人。 |
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陳主任委員耀祥：沒錯。 |
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林委員俊憲：只要這樣的話，就是合法。過去誰會買這些資料？除了我剛剛講的數據公司、一些行銷公司，地方政府也會買。 |
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陳主任委員耀祥：是，沒錯。 |
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林委員俊憲：過去各政黨都買過，你就把三大公司的調出來，你看看民進黨、國民黨有買過嗎…… |
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陳主任委員耀祥：交通方面…… |
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林委員俊憲：像民眾黨有沒有買過？ |
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陳主任委員耀祥：對，是。 |
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林委員俊憲：以前這個是合法可以買，但是你必須要去識別化、要合法，必須要遵守這樣的規範嘛！ |
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陳主任委員耀祥：是，沒錯。 |
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林委員俊憲：是不是這樣？ |
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陳主任委員耀祥：是。 |
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林委員俊憲：重點是青鳥行動期間，這3家電信公司都說沒有販售……沒有人去買，而他們也沒有提供資料，是不是這樣子？ |
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陳主任委員耀祥：沒錯。 |
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林委員俊憲：這3家電信公司會不會說謊？ |
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陳主任委員耀祥：這個說謊應該有法律責任。 |
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林委員俊憲：台哥大幕後的老闆是蔡明忠耶！深藍的大金主！他怎麼會說謊？ |
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陳主任委員耀祥：這有法律責任的問題。 |
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林委員俊憲：有法律責任的問題嘛！ |
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陳主任委員耀祥：對。 |
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林委員俊憲：遠傳電信怎麼會說謊？中華電信在這裡，你會說謊嗎？都沒有人跟你們買，你們都沒有提供嗎？那有沒有說謊，誰查得到？法務部查得到、檢察官查得到啦！ |
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陳主任委員耀祥：是。 |
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林委員俊憲：因為這個案件有人去告了，已經是「他字案」了，就是偵辦。那我也要求司法單位、檢察官這邊要去查明，是不是在那段時間，青鳥行動那幾天沒有任何的資料流出去？沒有人去買，就算合法買的都沒有，對不對？他現在是說連合法購買的都沒有，這3家電信公司會不會非法提供，遠傳、台哥大、中華電信，這個你們要去查，對不對？查不查得到？ |
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黃次長謀信：跟委員報告，那個個案，5月29日之後臺北地檢署已經開始偵…… |
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林委員俊憲：已經在查了。 |
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黃次長謀信：對。 |
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林委員俊憲：技術面查不查得到？ |
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黃次長謀信：檢察官當然會窮盡所有調查之能事，盡力地發現事實的真相。 |
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林委員俊憲：我們絕對反對政府監控人民，維護人權是每一個政黨都要做的事情，誰都可能當執政黨，誰都可能在野，任何人都有可能輪流執政、輪流在野，臺灣是民主國家，這是我們最基本的一個理念、價值，所以必須要維護人權、保障人民，這是我們大家要做的，絕不允許有這種事情，所以這個事情你們當然要查清楚。 |
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如果3家電信公司都沒有資料流出去，可不可能會產生所謂監控的問題？他訊號沒提供出去你是要監控什麼？就不會有這個問題了嘛！到底有沒有違法，或者這個事情根本是不存在的，我們希望司法單位要加緊腳步偵辦，好不好？ |
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黃次長謀信：好，沒問題。 |
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林委員俊憲：接下來我請教數發部黃部長。法務部次長請回座。 |
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黃部長彥男：委員好。 |
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林委員俊憲：昨天的演說可以說非常受到全世界注目，你有沒有跟輝達的黃仁勳見過面？ |
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黃部長彥男：沒有見面，就在台下有聽他演講。 |
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林委員俊憲：還沒有跟他見面。所以他這次到臺灣來並沒有跟官方見過面？ |
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黃部長彥男：至少還沒跟我見過面。 |
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林委員俊憲：你等於是臺灣AI的主管，所以…… |
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黃部長彥男：對。應該說NVIDIA跟我開過幾次會，但那是在臺灣的代表，還沒跟黃…… |
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林委員俊憲：部長有提過，就國家政策，政府要設立AI生態園區，是不是這樣？ |
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黃部長彥男：這是我們和國發會、國科會在努力的目標。 |
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林委員俊憲：你有提到，第一個，當然要有土地，對不對？土地一定要有。第二個，你說要交通便利嘛！ |
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黃部長彥男：對。 |
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林委員俊憲：部長，AI生態園區最適合設立的地方就是在臺南高鐵特區，在臺南沙崙。 |
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黃部長彥男：我對沙崙還蠻熟的，因為我個人有辦公室在那裡。 |
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林委員俊憲：你為什麼會熟，因為臺灣很多最重要的高等研究機構都設在這個地方，沙崙周邊相關互相支援的部分已經非常完整了，所以國家如果未來要設立AI生態園區，我們臺南高鐵特區的沙崙是最適合的。部長，你的看法呢？ |
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黃部長彥男：這個我還要再去跟國發及國科會開會，不過我個人對沙崙是還蠻熟悉的，我覺得那個生態…… |
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林委員俊憲：應該是符合你所提出的幾項條件。 |
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黃部長彥男：沒錯…… |
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林委員俊憲：我注意到你有提到一點，交通要便利，最好高鐵站出來就到了。 |
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黃部長彥男：對。 |
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林委員俊憲：這裡就是啦！ |
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黃部長彥男：對，我們…… |
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林委員俊憲：是不是應該優先列入考量？ |
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黃部長彥男：有在考量，對，沒錯。 |
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林委員俊憲：有在考量嘛！我們私底下再談。 |
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黃部長彥男：好。 |
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林委員俊憲：這是最適合的，全臺灣沒有比這裡更適合的啦！南部要找一個地方，沒有比這個地方更好的啦！ |
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黃部長彥男：再跟委員請教。 |
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林委員俊憲：AI生態園區一定要考慮設在我們臺南高鐵的沙崙，好不好？ |
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黃部長彥男：好…… |
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林委員俊憲：謝謝部長。 |
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黃部長彥男：謝謝委員。 |
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主席（陳委員雪生）：謝林俊憲市長，這麼早就在布局了，是不是？ |
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林委員俊憲：……臺南布局一輩子。 |
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主席：AI園區設在沙崙，政見哪！好，謝謝。 |
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下一位請蔡其昌前副院長。 |