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153446 |
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| 日期 |
2024-06-03 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期交通委員會第15次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
15 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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23 |
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交通委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期交通委員會第15次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-06-03T09:43:20+08:00 |
| 結束時間 |
2024-06-03T09:51:05+08:00 |
| 影片長度 |
00:07:45 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
林國成 |
| 委員發言時間 |
09:43:20 - 09:51:05 |
| 會議時間 |
2024-06-03T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期交通委員會第15次全體委員會議（事由：邀請數位發展部、國家通訊傳播委員會、法務部、個人資料保護委員會籌備處及中華電信股份有限公司就「國家機器以手機定位、分析個資特性等方式侵犯人民權益」進行專題報告，並備質詢。【6月3日及6日二天一次會】） |
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282 |
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林委員國成：（9時43分）主席，請數位部黃部長。 |
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主席：黃部長請。 |
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林委員國成：還有通傳會的陳主委。 |
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主席：陳主委請。 |
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林委員國成：法務部的黃次長。 |
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主席：黃次長請。 |
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林委員國成：中華電信的郭董事長。 |
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主席：郭董事長請。 |
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林委員國成：各位首長大家好，明明知道對人數、人流這些男男女女去做控制，這商業之行為當然是在範疇之內，可是交叉比對，這是非常嚴重的，就是監視人民的行動自由，人到哪邊，他就有辦法監控，現在發生的是這個問題啊！可是我看到你們三個單位來跟所有委員做這些報告，各位首長，我們可以看得出來，人民不信任是來自於政府不認真，說實在的，我最喜歡退人家的報告，但是我今天看到你們這些報告，我真的心裡面很難過。我要請問，人民這麼在乎，它不是個資法的問題，而是非常的恐怖，現在是綠色在執政的時候，所以這是綠色恐怖，對人民的行動都有辦法去進行監控，這是一個恐怖的社會。你們是主管機關，所以我要請教四位主管，第一，請問除了NCC以外，你們有沒有做什麼非常嚴厲、積極的調查？來，陳主委，你說有沒有？ |
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陳主任委員耀祥：有，我們基本上在第一時間就請三大電信來做行政調查，而且請他們提供相關的資料去處理。 |
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林委員國成：主委，有沒有提供？ |
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陳主任委員耀祥：他們有到會進行行政調查，但是相關的資料還沒有…… |
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林委員國成：對嘛！就是行政調查嘛！他也沒有提供資料，他們說沒有，你們就說沒有嘛！ |
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陳主任委員耀祥：沒有，資料還在處理當中。 |
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林委員國成：有嘛！好，黃部長，你們有沒有做什麼調查？ |
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黃部長彥男：對於這件事情，我們主要管的是技術面，那技術面我只想說…… |
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林委員國成：對啦！你在技術面有沒有什麼查出什麼破綻？ |
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黃部長彥男：根據我個人過去在電信多年的經驗，我只能說在技術面這個系統是存在的，資料也存在，但是要…… |
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林委員國成：是有可能的？ |
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黃部長彥男：對，但是要串接這些資料，第一個需要法規的允許，第二個是要有很大的工程，因為幾萬筆交叉比對，這個不是那麼容易，我只能從技術面去回答，至於剛剛講的電信公司，那是行政的方面，我不是很清楚，所以沒辦法回答。 |
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林委員國成：好，黃次長，你們現在有在調查嘛！請郭董事長來。 |
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郭董事長水義：委員好。 |
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林委員國成：好，你們一直說沒有，三大電信業說沒有嘛！打死你們，你們也說沒有啦！我必須要提醒，全黨挺一人情有可原，但是整個政府挺一人，會把臺灣的人權當掉，所以我必須要提醒各位。郭董事長，我請教你一下，國安局、調查局還有警政署有沒有曾經跟你們調過這些資料？ |
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郭董事長水義：委員指的是哪一段時間的資料？ |
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林委員國成：不是哪一段時間，我是問有沒有啦！ |
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郭董事長水義：過去如果有根據剛才像次長說明的，依照通保法相關的規定來調取…… |
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林委員國成：有沒有提供？ |
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郭董事長水義：有。 |
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林委員國成：你不要講那麼多，當然是要依照這些…… |
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郭董事長水義：依照法令規定…… |
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林委員國成：一個是正式的合法，一個是非法嘛！那我現在問你們非法，你也不會講嘛！即使真的有，你也不會講，我問的是有沒有合法的？ |
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郭董事長水義：合法的我們要配合提供。 |
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林委員國成：有沒有嘛？ |
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郭董事長水義：有。 |
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林委員國成：多少件？ |
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郭董事長水義：這要統計。 |
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林委員國成：這個合法的部分應該可以提供給本院，只要講多少件就好了，不需要針對，就是有多少件，那我也要拜託陳主委，像這種合法的要不要照會你們？ |
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陳主任委員耀祥：沒有…… |
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林委員國成：不需要？ |
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陳主任委員耀祥：報告委員，基本上，它的法律依據，比如說通保法，那個是由檢警他們去處理。 |
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林委員國成：好，主委，要拜託一下，因為你是監督單位，所以拜託把三大電信公司合法調閱的，包括國安單位、調查局等等合法調取的資料提供給我們委員會來做參考，好不好？好，另外一個，看起來似乎…… |
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陳主任委員耀祥：不好意思，以那個資料來講，我們可以問一下統計……因為剛剛委員所講的應該有一個時間點，我們才有辦法調，比如說是這一年還是怎麼樣，我們會去問問看他們的統計…… |
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林委員國成：這三年好不好？ |
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陳主任委員耀祥：好，我們來看他們有沒有相關資料。 |
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林委員國成：你們來提供一下好不好？來，主委，我特別要問，看起來你們似乎都沒有嘛！包括法務部，法務部就是針對個案在進行偵辦，那你們說三個電信公司都沒有嘛！你們兩個是監督單位還有主管單位，你們通通都說沒有，那見鬼了！為什麼王義川先生會有這些資料可以去分析？這個分析人流都OK，這個都可以掌握，也可以有商業之行為，可是現在是交叉比對，可以把人員分辨出來，也就是說，有去參加小草的，有去參加319的，都不一樣的人，可以分析出來，問題在這裡。所以我要拜託主委，這個部分不是今天你來報告一下說這個沒有問題，就不是這樣，牽涉到人民被監控的問題是非常嚴重的，這會貽笑國際，現在民主國家沒有這樣的！除了賴總統說我們不是民主國家，他如果敢這樣講，那我們沒話講，還是在戒嚴時代，那沒話講，可是現在我們是民主國家，這個事情是不容許的。 |
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最後我要請教主委，假設這些通通沒有，那很簡單，就是假新聞，我正式跟你檢舉。以現在的情況看起來，黃次長他們已經在偵辦，但是假新聞部分現在沒有，我正式跟你檢舉，這個假新聞你要怎麼處理？可不可以處理？ |
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陳主任委員耀祥：我們依法定程序處理，如果委員已經檢舉，我們本身來講就應該…… |
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林委員國成：好，我正式檢舉喔！ |
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陳主任委員耀祥：有沒有落實事實查證這個部分，我們去處理。 |
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林委員國成：我正式跟你檢舉，好不好？ |
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陳主任委員耀祥：好。謝謝。 |
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林委員國成：好，謝謝。 |
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主席：下一位請林俊憲委員發言。 |
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主席（林委員國成代）：好，現在請林俊憲委員發言。 |
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陳雪生 |
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林沛祥 |
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李昆澤 |
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黃健豪 |
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林國成 |
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林俊憲 |
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蔡其昌 |
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魯明哲 |
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徐富癸 |
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許智傑 |
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陳素月 |
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羅智強 |
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游顥 |
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翁曉玲 |
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何欣純 |
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王鴻薇 |
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徐巧芯 |
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邱若華 |
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吳宗憲 |
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洪孟楷 |
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張啓楷 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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賴士葆 |
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廖先翔 |
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黃國昌 |
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鍾佳濱 |
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張智倫 |
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2024-06-03 |
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立法院第11屆第1會期交通委員會第15次全體委員會議紀錄 |
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邀請數位發展部、國家通訊傳播委員會、法務部、個人資料保護委員會籌備處及中華電信股份有
限公司就「國家機器以手機定位、分析個資特性等方式侵犯人民權益」進行專題報告，並備質詢 |
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| transcript.pyannote[114].start |
463.13159375 |
| transcript.pyannote[114].end |
464.27909375 |
| transcript.whisperx[0].start |
4.25 |
| transcript.whisperx[0].end |
33.087 |
| transcript.whisperx[0].text |
主席請數位部黃部長黃部長請還有通報會陳主委陳主委請法務部的黃次長黃次長黃次長請中華電信的郭董事長郭董事長請各位所長大家好明明知道 |
| transcript.whisperx[1].start |
34.673 |
| transcript.whisperx[1].end |
58.607 |
| transcript.whisperx[1].text |
你人數人流這些懶懶逆逆去做控制這商業之行為當然是在幻臭之內可是交叉比對這是非常嚴重的就是監視人民的行動自由跟到哪邊他就有辦法監控現在問題發生的是這個問題啊 |
| transcript.whisperx[2].start |
63.291 |
| transcript.whisperx[2].end |
88.563 |
| transcript.whisperx[2].text |
可是我看到你們三個單位來守走報告你跟所有委員來做這些報告各位首長這是可以看得出來人民不信任是來自於政府不認真啦我說實在的我最喜歡退人家的報告但是我今天看你們這些報告我真的心裡面很難過 |
| transcript.whisperx[3].start |
90.336 |
| transcript.whisperx[3].end |
118.358 |
| transcript.whisperx[3].text |
我要請問人民這麼在乎他不是個資法的問題而是非常恐怖變成現在綠色在執政的時候這是綠色恐怖耶人民的行動他都有辦法去把它監控出來這是一個恐怖的社會所以你們是主管機關我第一個要請教世衛主管第一 |
| transcript.whisperx[4].start |
121.003 |
| transcript.whisperx[4].end |
143.212 |
| transcript.whisperx[4].text |
請問除了NCC以外你們有沒有做什麼非常嚴厲積極的去做調查來陳主委你說有沒有我們基本上第一時間來講的話就請三大電信所做行政調查而且請他們提供相關的資料去處理那這個他有沒有提供來主委有沒有提供 |
| transcript.whisperx[5].start |
144.352 |
| transcript.whisperx[5].end |
144.372 |
| transcript.whisperx[5].text |
黃國昌議員 |
| transcript.whisperx[6].start |
159.216 |
| transcript.whisperx[6].end |
175.508 |
| transcript.whisperx[6].text |
這件事情我們主要管的是技術面啦那技術面我只想說對啦你技術面有沒有什麼查出什麼破綻嘛這個技術面還是要我就是說根據我個人過去在電信多年經驗我只能說技術面那個系統是存在的資料也存在是有可能的 |
| transcript.whisperx[7].start |
176.108 |
| transcript.whisperx[7].end |
203.817 |
| transcript.whisperx[7].text |
對 是要串接這些資料需要第一個需要法規的允許第二個要有很大的工程就說因為幾萬比較好比對對 這個不是那麼容易但我曾從技術方面去回答至於說剛剛講那個電信公司那個行政的我不是很清楚所以沒辦法回答好 那個黃市長你們現在有在調查嘛來 那個郭董事長來好 你們一直說沒有嘛三大電信業說沒有嘛 |
| transcript.whisperx[8].start |
204.909 |
| transcript.whisperx[8].end |
234.433 |
| transcript.whisperx[8].text |
打死你們也說沒有啦我必須要提醒全黨挺議人情有可言但是整個政府挺議人會把台灣的人權把它當掉這必須我要提醒各位來 郭董事長我請教你一下國安局、調查局還有警政署有沒有曾經跟你們調過這些資料 有沒有 |
| transcript.whisperx[9].start |
236.105 |
| transcript.whisperx[9].end |
258.115 |
| transcript.whisperx[9].text |
委員指的是哪一段時間的資料不是哪一段時間啦 有沒有啦過去如果有根據剛才向次長說明的他依照這個通保法相關的規定來調取有沒有提供你不要講那麼多當然是要依照這些一個就是正式的合法一個是徽法嘛 |
| transcript.whisperx[10].start |
258.835 |
| transcript.whisperx[10].end |
271.529 |
| transcript.whisperx[10].text |
那我現在問你們非法你也不會講嗎?真的有你也不會講?我問的是合法的有沒有?合法的我們要配合提供有沒有嗎?有!多少件?這要統計要統計齁這個合法的應該可以提供給本宴啦 |
| transcript.whisperx[11].start |
279.912 |
| transcript.whisperx[11].end |
289.565 |
| transcript.whisperx[11].text |
多少件就好了不需要針對多少件那我也要拜託我們陳主委像這種合法要不要召會你們 |
| transcript.whisperx[12].start |
292.205 |
| transcript.whisperx[12].end |
292.825 |
| transcript.whisperx[12].text |
另外一個 |
| transcript.whisperx[13].start |
319.718 |
| transcript.whisperx[13].end |
321.019 |
| transcript.whisperx[13].text |
主委,我特別要問,那看起來似乎 |
| transcript.whisperx[14].start |
344.688 |
| transcript.whisperx[14].end |
363.017 |
| transcript.whisperx[14].text |
你們都沒有嘛 包括法務部 法務部就是個案在偵辦嘛 那你們三個電信公司都沒有嘛 那你們兩個監督單位還有那個主管單位 你們通通都是沒有 那見鬼啦 |
| transcript.whisperx[15].start |
364.195 |
| transcript.whisperx[15].end |
391.394 |
| transcript.whisperx[15].text |
那為什麼王先生、王一川先生他有這些資料可以去分析這個分析人流都OK這個都可以掌握也可以有商業之行為現在是交叉比對可以把人員分辨出來也就是說有些參加小草的有些參加319的都不一樣的人可以去分析出來 |
| transcript.whisperx[16].start |
392.314 |
| transcript.whisperx[16].end |
407.243 |
| transcript.whisperx[16].text |
問題在這裡所以我要拜託主委這個部分不是今天你來報告一下說這個沒有問題就不是這樣牽涉到人民的被監控的問題是非常嚴重的這個會贏效國際的 |
| transcript.whisperx[17].start |
409.464 |
| transcript.whisperx[17].end |
435.036 |
| transcript.whisperx[17].text |
現在民主國家沒有人在這樣除了我們的賴總統說我不是民主國家他如果敢這樣講那我們沒話講還是在戒嚴時代那沒話講可是現在我們是民主國家這個事情是不容許最後一個我要請教主委如果假設這些通通沒有那很簡單就是假新聞 |
| transcript.whisperx[18].start |
436.687 |
| transcript.whisperx[18].end |
463.234 |
| transcript.whisperx[18].text |
我正式跟你檢舉以現在的情況看起來現在那個黃次長他們已經在偵辦但是假新聞現在沒有我正式跟你檢舉這個假新聞你要怎麼處理可以不可以處理我們已法定程序處理這個如果說委員已經檢舉我們本身我正式檢舉有沒有落實事實查證這個部分我去處理好不好我正式跟你檢舉好不好好謝謝 |