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林國成 @ 第11屆第1會期交通委員會第15次全體委員會議
| Index | Text |
|---|---|
| 0 | 林委員國成：（9時43分）主席，請數位部黃部長。 |
| 1 | 主席：黃部長請。 |
| 2 | 林委員國成：還有通傳會的陳主委。 |
| 3 | 主席：陳主委請。 |
| 4 | 林委員國成：法務部的黃次長。 |
| 5 | 主席：黃次長請。 |
| 6 | 林委員國成：中華電信的郭董事長。 |
| 7 | 主席：郭董事長請。 |
| 8 | 林委員國成：各位首長大家好，明明知道對人數、人流這些男男女女去做控制，這商業之行為當然是在範疇之內，可是交叉比對，這是非常嚴重的，就是監視人民的行動自由，人到哪邊，他就有辦法監控，現在發生的是這個問題啊！可是我看到你們三個單位來跟所有委員做這些報告，各位首長，我們可以看得出來，人民不信任是來自於政府不認真，說實在的，我最喜歡退人家的報告，但是我今天看到你們這些報告，我真的心裡面很難過。我要請問，人民這麼在乎，它不是個資法的問題，而是非常的恐怖，現在是綠色在執政的時候，所以這是綠色恐怖，對人民的行動都有辦法去進行監控，這是一個恐怖的社會。你們是主管機關，所以我要請教四位主管，第一，請問除了NCC以外，你們有沒有做什麼非常嚴厲、積極的調查？來，陳主委，你說有沒有？ |
| 9 | 陳主任委員耀祥：有，我們基本上在第一時間就請三大電信來做行政調查，而且請他們提供相關的資料去處理。 |
| 10 | 林委員國成：主委，有沒有提供？ |
| 11 | 陳主任委員耀祥：他們有到會進行行政調查，但是相關的資料還沒有…… |
| 12 | 林委員國成：對嘛！就是行政調查嘛！他也沒有提供資料，他們說沒有，你們就說沒有嘛！ |
| 13 | 陳主任委員耀祥：沒有，資料還在處理當中。 |
| 14 | 林委員國成：有嘛！好，黃部長，你們有沒有做什麼調查？ |
| 15 | 黃部長彥男：對於這件事情，我們主要管的是技術面，那技術面我只想說…… |
| 16 | 林委員國成：對啦！你在技術面有沒有什麼查出什麼破綻？ |
| 17 | 黃部長彥男：根據我個人過去在電信多年的經驗，我只能說在技術面這個系統是存在的，資料也存在，但是要…… |
| 18 | 林委員國成：是有可能的？ |
| 19 | 黃部長彥男：對，但是要串接這些資料，第一個需要法規的允許，第二個是要有很大的工程，因為幾萬筆交叉比對，這個不是那麼容易，我只能從技術面去回答，至於剛剛講的電信公司，那是行政的方面，我不是很清楚，所以沒辦法回答。 |
| 20 | 林委員國成：好，黃次長，你們現在有在調查嘛！請郭董事長來。 |
| 21 | 郭董事長水義：委員好。 |
| 22 | 林委員國成：好，你們一直說沒有，三大電信業說沒有嘛！打死你們，你們也說沒有啦！我必須要提醒，全黨挺一人情有可原，但是整個政府挺一人，會把臺灣的人權當掉，所以我必須要提醒各位。郭董事長，我請教你一下，國安局、調查局還有警政署有沒有曾經跟你們調過這些資料？ |
| 23 | 郭董事長水義：委員指的是哪一段時間的資料？ |
| 24 | 林委員國成：不是哪一段時間，我是問有沒有啦！ |
| 25 | 郭董事長水義：過去如果有根據剛才像次長說明的，依照通保法相關的規定來調取…… |
| 26 | 林委員國成：有沒有提供？ |
| 27 | 郭董事長水義：有。 |
| 28 | 林委員國成：你不要講那麼多，當然是要依照這些…… |
| 29 | 郭董事長水義：依照法令規定…… |
| 30 | 林委員國成：一個是正式的合法，一個是非法嘛！那我現在問你們非法，你也不會講嘛！即使真的有，你也不會講，我問的是有沒有合法的？ |
| 31 | 郭董事長水義：合法的我們要配合提供。 |
| 32 | 林委員國成：有沒有嘛？ |
| 33 | 郭董事長水義：有。 |
| 34 | 林委員國成：多少件？ |
| 35 | 郭董事長水義：這要統計。 |
| 36 | 林委員國成：這個合法的部分應該可以提供給本院，只要講多少件就好了，不需要針對，就是有多少件，那我也要拜託陳主委，像這種合法的要不要照會你們？ |
| 37 | 陳主任委員耀祥：沒有…… |
| 38 | 林委員國成：不需要？ |
| 39 | 陳主任委員耀祥：報告委員，基本上，它的法律依據，比如說通保法，那個是由檢警他們去處理。 |
| 40 | 林委員國成：好，主委，要拜託一下，因為你是監督單位，所以拜託把三大電信公司合法調閱的，包括國安單位、調查局等等合法調取的資料提供給我們委員會來做參考，好不好？好，另外一個，看起來似乎…… |
| 41 | 陳主任委員耀祥：不好意思，以那個資料來講，我們可以問一下統計……因為剛剛委員所講的應該有一個時間點，我們才有辦法調，比如說是這一年還是怎麼樣，我們會去問問看他們的統計…… |
| 42 | 林委員國成：這三年好不好？ |
| 43 | 陳主任委員耀祥：好，我們來看他們有沒有相關資料。 |
| 44 | 林委員國成：你們來提供一下好不好？來，主委，我特別要問，看起來你們似乎都沒有嘛！包括法務部，法務部就是針對個案在進行偵辦，那你們說三個電信公司都沒有嘛！你們兩個是監督單位還有主管單位，你們通通都說沒有，那見鬼了！為什麼王義川先生會有這些資料可以去分析？這個分析人流都OK，這個都可以掌握，也可以有商業之行為，可是現在是交叉比對，可以把人員分辨出來，也就是說，有去參加小草的，有去參加319的，都不一樣的人，可以分析出來，問題在這裡。所以我要拜託主委，這個部分不是今天你來報告一下說這個沒有問題，就不是這樣，牽涉到人民被監控的問題是非常嚴重的，這會貽笑國際，現在民主國家沒有這樣的！除了賴總統說我們不是民主國家，他如果敢這樣講，那我們沒話講，還是在戒嚴時代，那沒話講，可是現在我們是民主國家，這個事情是不容許的。 |
| 45 | 最後我要請教主委，假設這些通通沒有，那很簡單，就是假新聞，我正式跟你檢舉。以現在的情況看起來，黃次長他們已經在偵辦，但是假新聞部分現在沒有，我正式跟你檢舉，這個假新聞你要怎麼處理？可不可以處理？ |
| 46 | 陳主任委員耀祥：我們依法定程序處理，如果委員已經檢舉，我們本身來講就應該…… |
| 47 | 林委員國成：好，我正式檢舉喔！ |
| 48 | 陳主任委員耀祥：有沒有落實事實查證這個部分，我們去處理。 |
| 49 | 林委員國成：我正式跟你檢舉，好不好？ |
| 50 | 陳主任委員耀祥：好。謝謝。 |
| 51 | 林委員國成：好，謝謝。 |
| 52 | 主席：下一位請林俊憲委員發言。 |
| 53 | 主席（林委員國成代）：好，現在請林俊憲委員發言。 |
公報詮釋資料
| page_end | 380 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-1-23-15 |
| speakers | ["陳雪生","林沛祥","李昆澤","黃健豪","林國成","林俊憲","蔡其昌","魯明哲","徐富癸","許智傑","陳素月","羅智強","游顥","翁曉玲","何欣純","王鴻薇","徐巧芯","邱若華","吳宗憲","洪孟楷","張啓楷","鄭天財Sra Kacaw","賴士葆","廖先翔","黃國昌","鍾佳濱","張智倫"] |
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| meetingDate | ["2024-06-03"] |
| gazette_id | 1135801 |
| agenda_lcidc_ids | ["1135801_00005"] |
| meet_name | 立法院第11屆第1會期交通委員會第15次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請數位發展部、國家通訊傳播委員會、法務部、個人資料保護委員會籌備處及中華電信股份有 限公司就「國家機器以手機定位、分析個資特性等方式侵犯人民權益」進行專題報告，並備質詢 |
| agenda_id | 1135801_00004 |