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00:00:26,577 |
謝謝韓院長有請我們行政院再請卓院長備詢並委員好卓院長好卓院長我想我繼續跟您討論國會改革的議題院長我們立法院國會改革的法案 |
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00:00:50,815 |
是一部讓陽光照進國會的一個法案讓行政、立法相互制衡監督共同謀求國家的改革進步所以此次的修法是立法院職權行使法以及刑法的相關修正院長您是否了解整個修法的內容?您了解嗎? |
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00:01:05,327 |
現在的階段我只能從報導上面來看到我還沒有看到正式的公文書我想早上您有回答副總召你表示說您還尚未收到議員的公文您不了解條文的內容 |
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00:01:24,135 |
只能從新聞報導的角度來瞭解。但是如果你不了解為何您這個還拜會我們的黨團或者拜會民眾黨黨團您第一時間或者民進黨黨團我們看到的您表示說您會在不了解條文內容的狀況下你就要提出復議 |
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00:01:47,182 |
不能跟委員報告不能說是不了解條文的內容因為我看到的是許多的國人對這個過程認為程序是否完備是否侵害到人民的權利是否有違憲之餘是否有法律明確性的欠缺等等我都看到了國人這些疑慮那站在行政機關必須解決這些疑慮所以我會看到條文 |
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00:02:15,399 |
公文來的時候,大院公文來文的時候,我們來對照到底程度以及影響層面是多大。那個院長我大概跟你講一下,我想我們這次修法是有五個重點。第一個是聽證調查權,另外是我們的藐視國會罪,還有總統的國情報告,還有加強我們的人事審查權,還有我們政府院長的記名投票,這五個改革的法案。 |
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00:02:32,916 |
請問對這五個改革的法案哪一部分您認為你會自愛難行?您必須提出副意。我想委員跟我都同時有觀察到包括監察院也對於權力分立 |
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00:02:57,782 |
提出了他們的看法那其他的剛剛我已經舉例過了那至於說院長、副院長的選擇當然就是純粹院內先進委員的選擇監察院已經提出他的看法我們必須要兼顧議法院擁有聽證調查權也是您說監察院有意見嘛那您自己也是同樣的一個意見嗎 |
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00:03:15,860 |
我覺得人事同意權不要跟這些個調查權等等來混為一談提供資料那當然也是必須據實的提供資料但是院會跟委員會還是要有差別的調查權跟調閱權這個在質疑上以及在功能上是有不一樣的 |
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執政黨在過去在立法的各項程序的表現來我們看一下影片通過第四條有沒有意見?通過第五條有沒有意見?通過第六條有沒有意見?通過第七條有沒有意見?通過第八條有沒有意見? |
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00:04:00,657 |
所以那個院長這是過去民進黨在這個前瞻基礎建設條例在審查的過程中您剛才有聽到 |
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我們在這個審查的過程中在委員會委員有異議主席完全不理會就說通過通過通過這個叫程序正義嗎那我們這個法案經過了一次的專案報告三次的這個公聽會以及黨團的協商還有我們院長的協商 |
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00:05:05,345 |
還有我們民進黨的委員發言也非常非常的多次數非常非常的多所以這是一個公開透明的一個立法一直污蔑說是程序不正義的立法黑箱的立法我想這對於我們整個立法院的所有委員我們覺得說這個是我們不能接受的 |
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00:05:07,652 |
院長,我告訴你 |
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00:05:40,658 |
你們的講法是說時空環境不一樣喔。不是,時代要進步。不只不一樣,我們要進步。時代要進步啊。所以時代要進步,陽光要照進國會啊。我說你們的邏輯在哪裡啊? |
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在委員的標準裡面當初這個也是陽光啊但是那個陽光跟委員報告林佳龍部長特別講得很清楚他當初所說的是調閱權而不是調查權還是有程度不同還是在憲政體制下做適當的分野那是他講的啦我們在整個那個草案我們都看過甚至藐視國會這也是有刑罰還判比較重 |
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我想這個林佐水你們的這個過去民進黨的大佬他說10到30年的國會改革民進黨若繼續警報五權憲法將白白浪費進步的機會所以我們要隨著時代的進步嘛就是你剛才講的國會改革轟轟烈烈鬧了30年轟轟烈烈的鬧開了等了30年是好事 |
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所以我真的不了解我想我這個進到國會我是第二屆過去我沒有參與但是我覺得這麼好的一個 |
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00:07:15,033 |
立法的一個改革國會的改革法案讓國會能夠親民讓國會能夠問政更有監督制衡的力量讓我們的行政部門未來更有效能更能連能執政這麼好的一個法案相互制衡監督的一個法案完全符合三權分立的原則為什麼民進黨你們要抗拒改革 |
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跟委員報告沒有抗竣改革我覺得我們當然必須制衡監督這是必要的院長我想我因為您說要復議要提休閒我們現在就來審視一下法條了院長您知道國會聽證調查權調查的範圍是什麼請委員明示我這個法條翻頁看一遭三讀後通過的45條 |
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00:08:14,060 |
對相關社調查專案小組他是對相關議案或立法委員職權行使相關的事項行使調查權及調閱權所以是限定在對相關議案或立法委員職權相關的事項所以他是在立法院我們的立法委員行使職權對於特定的議案我們認為有弊端我們要去加以調查 |
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00:08:39,029 |
不是漫無範圍的、漫無邊距的去加以調查。議員報告外界有200位法律學者也提出對於內容法律的明確性是不是不足。這一點都值得我們深思。我想當然有法律學者有200位有這種看法我們尊重。但是有更多的法律學者看法是不一樣的。我也會一併的重視。我要明確的告訴你。 |
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00:08:56,449 |
更多的意見我也會一併的重視跟考量正反意見都有啦但是我要告訴你說我們立法委員絕對是遵守憲法的一個分級不會去亂立法啦不是你們講的好像我們蠻無理啦要特別告訴你所以我要看法條嘛 |
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00:09:25,950 |
議案這個一定是調查範圍有一定的範圍我舉例比如說就是光電弊案查雞蛋弊案查疫苗採購弊案查快篩的弊案查NCC讓進電視上架的一個弊案都是查這些特定議題的立法委員在行使職權在質詢的時候的一些特定的議題的有關的一個職權上行使的一個事項 |
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00:09:51,688 |
容許跟委員報告剛剛那幾個案子司法檢調機關該調查都一定會調查這個就是談到權力分立的問題剛剛委員有提到說我國是三權分立這個我不敢糾正但是我們應該不是現在就是三權分立我們還有司法權還有監察權另外調查的對象一47條請院長看一下47條 |
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00:10:09,376 |
調查委員或調查專案小組未行使調查權得要求政府機關部隊法人團體或社會上有關係的人員。這個是照抄我們林佳龍部長的一個條文 |
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所以是講人啊,人民啊。因為現在被散播謠言啊,散播不實訊息啊,說一般我們的老百姓也會被調來啊。但是我們條文寫得很清楚啊,是你要跟這特定議案有關係,社會上有關係的人員啊。 |
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00:10:58,220 |
才會被邀請來做評審。如果你願意我可以請林佳龍部長來提示一下。不用,您回答就可以。我現在條文就給你看了嘛。對象事實相同,行為不一定一樣。一定是政府人員及社會上有關係的人員。另外就我們所謂的反質詢的部分。反質詢的部分依照我們新修正的職權新施法, |
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就是我們質詢的答覆不得超過質詢的範圍之外,並不得反質詢。被質詢人為避免國防外交明顯立即之危害或依法因秘密之事項並經主席同意者外,不得拒絕答覆。也就是做國防外交或者因秘密的事項,他是可以拒絕答覆的。 |
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00:11:52,325 |
並不是外界傳了什麼可以把國防秘密、外交秘密也會到這個聽證會或者調查的時候一定要揭露。這是我相關的一個...跟委員報告,好像這個認定的標準很低啊。OK,這個我們都很明確,這個法律條很明確啊。這沒有所謂什麼不明確的啊。所以,這個我在這裡我要就教就教我們在座所有的各位部長。我想今天所有的部長都到了嘛。 |
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00:11:55,799 |
基於我上述講的我們還有一個就是說這個 |
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我們的官員到立法院來接受質詢不得拒絕答覆拒絕提供資料隱匿資訊虛偽答覆或有其他藐視國會的行為這個是就反質詢或者是說說謊拒絕答覆或者隱匿這個條文是這樣規定如果說經主席制止或者主席要求答覆卻仍違反者 |
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00:12:50,700 |
那麼經過我們出席委員五人以上的連署或附議,繼經院會決議,會處備質詢人兩萬元以上、二十萬元以下的罰款。所以我就叫在座的各位部長,我剛才講的這個有關於反質詢或者虛偽陳述的部分,各位部長請教一下,待會大家舉手。 |
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00:13:18,061 |
您會不會擔心未來到不管是院會或者委員會來質詢您會不會擔心因為自己做反質詢或者虛偽陳述而受到相當的一個處罰我這樣反過來問您不會擔心的請舉手報告委員我們不用舉手來代表因為舉手沒有聲音留不下記錄我可以代表我們部會首長來回答說謊 |
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00:13:44,122 |
是政治人物的自殺是人格的自殺我們絕對不會用虛偽陳述所以你根本不用擔心嘛我想在座的所有部會首長不用擔心機密的認定請容許行政機關有機密認定自我保護保護國家的這當然之理也請相信我們所有的立法會會謹守這樣的一個分際不可能 |
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00:13:48,345 |
不要說謊 |
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00:14:10,293 |
我還是要看到全部的來文之後,比照各方的意見。 |
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00:14:32,626 |
我也期許您在詳細閱讀各項條文之後 |
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00:15:04,183 |
能夠做出正確的判斷好接下來我還是關心能源政策的問題我想關於能源的政策我們從臺電的發電成本來看全年發電成本最低年的是核能核能發熱度電是1.39元燃氣是3.44燃煤是3.443燃油是7塊半 |
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00:15:10,527 |
所以請問﹖ |
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00:15:39,705 |
請部長來署名 |
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00:15:59,346 |
所以這個院長部長你們有信心就是你的即便這個河山廠的1號機除役還是購電嗎?你的回答是這樣,好我再請教。 |
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00:16:37,870 |
歐美日這些世界先進的國家工業大國都在重啟核電現在進行是在他們的機器公報中也認為核電是乾淨安全的能源但我心中就一個很好奇為什麼我們的政府寧願捨棄便宜 |
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00:16:48,878 |
報告委員這樣的表格跟這樣的順序表面上是如此沒有錯但是他背後代表核能廢料的處理那個的代價是相當相當龐大的 |
| 00:17:10,281 |
00:17:25,691 |
議員長：議員長： |
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00:17:41,346 |
到一直到現在已經幾年了到現在還對於核能安全的儲存您還說有疑慮有疑慮為什麼世界這些先進國家繼續要用乾淨的核能來作為他們現在用電的最大選擇 |
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00:18:05,778 |
而且現在多少的核能專家任務,核能是最安全的用電而且核能的儲存也可以用最先進的這些設備來去克服為什麼我國就不願意去就相關安全設備的研發來繼續做努力讓核能發揮到最大的效益 |
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00:18:33,821 |
跟委員報告合一合二甚至那個沒有蓋層的合適他所可能產生的核廢的處理我跟侯友宜市長一樣的關切他跟我一樣到目前為止還是要列在最優先的考量所以這個不是黨派的問題不是反核擁核的問題是面對環境共同的問題議長核廢料的問題是可以克服的你現在還在堅持說不能克服 |
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00:18:35,846 |
我會再去請教侯友宜市長。 |
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00:19:15,909 |
一定要來做相關的一個研究好不好是的 謝謝委員這樣你才能夠講清楚啊我是今天才聽你講過去不管是我們王美花經濟部長他就這個議題都沒有講得很清楚他只認為我們就是非核家園我的神主牌我就是要去貫徹我就是要去執行 |
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00:19:44,242 |
部長曾經講過核能安全、核廢的處理跟社會的共識,這個就是我們大家目前的態度。我們還是要去看世界各國對核能的一個使用的一個看法。我台灣是要跟得上世界的潮流,不要再自己閉門造局,這樣不會進步。院長,那我們看到因為你現在要貫徹這個非核家園這樣的一個政策,造成怎麼樣的一個結果? |
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00:19:51,938 |
臺電虧損嚴重一直虧損然後我們的電價一直上漲臺電我們就靠補助電價又認為這個太便宜了一直講電價太便宜了所以要上漲電價上漲造成我們的物價上漲通膨問題就來了就越來越嚴重 |
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00:20:24,981 |
同樣的答覆啊。如果核能的發電持續的增加,那我們是承受不起。明年我們的電價會不會持續上漲?我們今年已經有過一次調整。我請你回答兩個議題。一個電價會不會上漲?還有台電會不會持續虧損? |
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00:20:59,014 |
第一個我們現在今年已經有逐步的調整電價那麼現在經過大院希望能夠來通過我們的追加預算對台電的財務做適當的補貼至明年的問題我們全力的來管控如果沒有特別重大的國際事件沒有特別影響的能源發展問題的話那我們盡量來管控以不增加人民的負擔不增加產業的負擔做我們的前提考量 |
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00:21:12,197 |
所以你現在執行的能源政策你保證我再接下一個問題你保證臺電絕對不會再虧損你要扣除政府的補助不要靠政府的補助這也是人民的納稅錢 |
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00:21:33,407 |
但是政府的補助就是降低所有人的負擔政府適當的補助就是降低人民的負擔所以這個是一個惡意的螺旋所以我想請教你的是說如果台電不虧損那現在是不是我們 |
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00:21:46,787 |
我們跟其他國家的電價比較起來我們是偏低的。所以我們不考慮用提高電價來讓台電的不虧損。違背您過去的承諾就是民進黨過去執政是講說我們絕對不會去漲電價。蔡總統講說我們絕對不會大幅度的調整電價。但是你現在告訴我說你要漲電價讓台電不虧損。 |
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00:22:11,979 |
我沒有這樣說。我說我們跟世界跟國比較起來,我們電價偏低了。但是我們現在不會決定用漲電價來增加人民的負擔。我們用政府的補貼來穩定電價。我們用政府的補貼來穩定電價。看狀況的發生。年年虧損是什麼造成的,如果聽你這樣的邏輯。你每年都要用政府來補助。 |
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00:22:29,958 |
所以我們電價,電價要不要調整,我們是經過整理抹灰啊。我們的經濟部長,他有經營產業,有經營企業的經驗。 |
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00:23:01,379 |
目前我們的綠能發電是有一定的進展,但是覺得還不夠,所以要再加速進行。所以在穩定供電的情況之下,全面發展綠能是政府的政策。 |
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00:23:31,461 |
台電的財務狀況政府會持續的來關注我們不會用漲電價增加人民負擔的方式讓台電不虧損這個二一螺旋一直都在上升每年重複不斷的看到這個問題現在最重要的問題來了AI產業我想現在是目前我想包安院長您的政策也是認為AI是現在我國最重要的產業政策之一 |
| 00:23:32,315 |
00:23:56,247 |
但是我們看到說AI的模型規模不斷的擴大它需要消耗的電力更大所以如果我們這個能源政策這個電沒有趕快來補足的話當核電已經沒有的時候你說你要用太陽能關電或者用什麼燃煤或者用這個燃油 |
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00:24:24,259 |
來這個做填補我想這個都是違背世界的趨勢也造成我們的整個我們的溫室效應以及我們這個排炭進行排蛋的一個進程可能會2050年沒有辦法達成這種種的效益就來了所以你要發展AI產業你的能源政策你又不能夠去做調整那到底 |
| 00:24:25,663 |
00:24:37,158 |
院長,你們的能源政策到目前我真的看不懂。到底邏輯在哪裡,又一直虧損,又一直輔助。我們的原意跟用意在如此。 |
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00:24:42,936 |
國發會的主委在還未上任前都說了實話都希望這個核能要考慮來重啟但是前幾天又說不會依照現行的法令不能夠重啟 |
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00:25:17,145 |
那主委也講說核能 主委你有提過喔你不要跟我講你現在沒提過你過去會議上任前你也提過說核能是我們的選項之一喔 |
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00:25:36,385 |
報告委員我可以很負責任的講我當時並沒有講這句話我只是在講核能是一個低碳能源但是他如果不能夠得到核廢料的最終儲存的話他是無法被認定 |
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00:25:40,631 |
說歐盟並沒有認同他是一個綠能。因為我看你寫說你5月28號你對外表示你不排斥核能。 |
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00:26:18,013 |
我當時我們是認定四個原則第一個是新政府我當時講法是新政府跟新國會的共識第二個是安全必須無疑於第三個是法令第四個是社會共識我們這四件事我的媒體我是講得很清楚的主委或者部長今天部長話講的比較少 |
| 00:26:20,534 |
00:26:32,724 |
您認為對核能這個議題,我們的能源如果要未來面臨AI這個產業巨大的一個用電量,到底我們的能源政策要不要做調整? |
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00:26:34,275 |
報告委員 |
| 00:27:06,550 |
00:27:19,139 |
我們現在其他的綠能的基礎以目前的進度來看是可以銜接到2030所以如果在2025到2028這段期間因為AI的成長 |
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00:27:26,825 |
您認為核能是不是乾淨的能源?核能如果以這個歐盟他們的解釋他是一個乾淨的能源 |
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00:27:55,905 |
是不是安全的能源但是他不是綠能 |
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00:28:24,028 |
他不是綠能?他不是綠能。好,這部分我想我到時候找相關的書記,我到委員會再來問你。好,那請兩位部長先回座。那最後一個問題來請教院長。那院長我們在平面媒體這個財訊在520前調查了臺灣民眾對當今生活環境的滿意度還有民怨,其中幾乎是跨越各族群的共同的不滿一點,就是高物價。 |
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00:28:41,361 |
這包含了我們生活的消費價格還有我們的居住正義的房屋價格以及醫療教育費用等整體高物價的這樣的一個感受所以我請問院長端午節要到了你知道現在一顆肉種要多少錢嗎 |
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00:29:10,860 |
肉粽看它內餡是包什麼看它內餡包什麼從40塊到100塊都有一般店家的肉粽一般價像昨天黃仁勳董事長去吃的那個大概是50塊左右吧50塊但是我告訴你現在已經漲價了50塊是陽春的對啊內餡是什麼那是很陽春的現在一般要比較好吃一點的要7、80塊有100塊也有都要7、80塊 |
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00:29:35,697 |
所以也有業者表示今年肉中一顆平均要漲5到12塊所以民眾都哀嚎到快買不下手了但是我在院長的施政方針報告中幾乎沒有看到院長就這一塊民眾最痛的點有明顯的琢磨那雖然說去年一整年的實質經常是薪資實質總薪資雙雙呈現這個是負成長 |
| 00:29:43,012 |
00:29:46,673 |
我們有觀察到今年的CPI還維持在我們可控的範圍內但我們不以此為滿足 |
| 00:30:11,567 |
00:30:11,867 |
謝謝林思銘委員的質詢 |