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鍾委員佳濱：（12時19分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請財政部莊部長和金管會彭主委。 |
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主席：有請莊部長、彭主委。 |
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莊部長翠雲：委員好。 |
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彭主任委員金隆：委員好。 |
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鍾委員佳濱：部長好、主委好。根據我們剛通過的藐視國會法，如果你們答詢超過我們詢問的範圍，主席要制止，甚至要罰款，是不是這樣？你們知道嘛？當然主席根據我們的議事規則，如果詢問的人超出範圍，好像主席也要制止。 |
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我們現在來看，還是跟我們的ESG有關啦！「低碳電係臺灣供電解方，促減碳要綠色融資配套」，我們來看一下過去，因為那時候部長跟主委都還沒上任，我當時在財委會質詢過當時的財政部長跟金管會主委，透過金融機構協力引資來落實ESG，以屏東的大潮州人工湖為例，其實在場很多公股行庫的副總有去過，可能現在都當總經理了。透過優惠貸款，我們可以讓政府去投資興建這樣的綠色公共建設，那麼促參的過程當中，也可以讓民間建設來參與，請問主委跟部長都認同這樣的做法嗎？ |
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莊部長翠雲：認同。 |
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鍾委員佳濱：好，認同。ESG基本上，我就不再介紹了，這裡面的能源管理跟溫室氣體排放是現在的大宗。 |
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現在臺灣的競爭對手的工業減碳措施跟投資，其實你看到在臺灣，政府有投入，但是在建廠補助跟綠色貸款的部分，目前相較於日本跟新加坡，我們是沒有的。 |
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那麼氣候變遷因應法的子法，碳費三子法它有一個重點，它說我們碳費是經濟誘因，不是財政工具，所以碳費以成本來促進企業碳減量，但是有沒有提供財政方面的誘因來減輕事業的負擔？部長，你覺得有沒有？政府目前有沒有提供？目前。 |
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莊部長翠雲：目前財政的誘因啊？ |
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鍾委員佳濱：我直接告訴你，我是看不出有啦！主委，你覺得政府有提供相關的誘因嗎？也還沒有啦！ |
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至於其他的國家，歐盟CBAM還有美國的清潔競爭法案，基本上都是針對基礎工業原料，那麼歐盟是透過了一個CBAM的憑證課碳關稅，美國也差不多如此。歐盟在2026已經要實施了，美國還在進行中。 |
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我們看到淨零碳排跟企業發展，臺灣目前，包括中國、日本、韓國、新加坡等貿易對手，70個國家已經實施了碳定價，我再強調一次，碳定價不只是為了淨零碳排，在臺灣，更有我國臺灣出口產品競爭力的差別，是不是部長同意、主委同意？ |
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莊部長翠雲：是的。 |
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彭主任委員金隆：是。 |
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鍾委員佳濱：好，歐盟的CBAM大概是這樣，我就不再贅述，那臺灣碳費三子法的部分已經上路了，碳費有待環境部公告。 |
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在美國的部分，有一個很重要的關鍵就是電力使用，在企業生產的時候，使用電力的排碳也會被納入計算。 |
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再往下看，電力來了，最近國發會主委不斷地被問，新聞的標題寫「不排斥重啟核能有3原則」，第一，臺灣的用電，供電夠不夠？第二，最關鍵的，低碳電夠不夠？然後才是2050淨零碳排的目標。請問部長，你知道什麼是低碳電嗎？ |
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莊部長翠雲：應該是排碳要比較低的。 |
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鍾委員佳濱：主委也瞭解低碳電？一般我們都把它直接稱為綠電。因為綠電有爭議啊！目前核電算不算綠電？部長，你的看法呢？ |
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莊部長翠雲：核電算不算綠電，就我瞭解，因為在國外的時候，對於碳排放的足跡它會有一個RE100，但是核電並沒有被納入RE100。 |
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鍾委員佳濱：RE不承認核電。 |
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莊部長翠雲：對，RE100沒有放進去。 |
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鍾委員佳濱：請教彭主委，可是歐盟卻將核電有條件的視為綠電，請問你知道什麼是有條件的綠電嗎？ |
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彭主任委員金隆：我知道綠電有條件，我沒有去研究它的條件是什麼。 |
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鍾委員佳濱：好，那我這邊就跟大家做分享，其實就是核廢的最終處置場必須跟人類的生活圈永遠隔離，目前最接近的只有芬蘭，之前童子賢董事長一直在提芬蘭的OL3，不是OL3特別便宜或OL3沒有核廢料，純粹是因為它在芬蘭，才有可能核電被採用。 |
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如果綠電的需求持續增加，綠電夠嗎？這裡提到未來AI算力的需求會增加3成以上用電需求，但是1,000度的綠電只有1度是中小企業搶到，請問部長或主委，目前高科技產業或者中小企業的綠電不夠，未來我們繼續成長綠電，你覺得趕得上產業的需求嗎？你覺得目前就你們所知，臺灣的綠電增加。 |
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莊部長翠雲：綠電這個部分，我們其實這幾年都一直非常努力在做，如果照國發會主委所說，AI的發展事實上它的用電量可能會更大，那就要看綠電能不能跟得上這樣的成長速度。 |
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鍾委員佳濱：好，那麼主委你覺得臺灣目前要解決用電問題，核心關鍵是綠電，那綠電的成長趕得上我們的需求嗎？ |
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彭主任委員金隆：我同意剛才部長的意見。 |
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鍾委員佳濱：很好。來，簡單講，再生能源憑證這幾年來，從2017年到2022年已經發出了三百五十多萬張，其中指數性的成長，證明過去在風光發電的部分提供了這些綠電憑證成長的基礎，所以結論，臺灣的用電需求終究要靠綠電，用低碳的電力來解決。 |
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但是有一個問題來了，跟今天ESG有關的，就是為什麼中小企業買不到綠電？因為所有的再生能源業者他在發電設備的投資上要向銀行去貸款，銀行團要求這個發電業者販售對象，他賣電給誰，這個對象要有信用評等，必須符合兩項之一，一個是中華信評的評定達到3B或者是A-3以上的，或者過去5年的年用電逾5億度，請問你認為除了台積電等大型企業之外，臺灣的中小企業符合這個標準嗎？我這樣講，你們能夠理解嘛？ |
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莊部長翠雲：瞭解。 |
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彭主任委員金隆：對。 |
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鍾委員佳濱：為什麼我說綠色融資這麼重要？現在在場的這些公股行庫，這些銀行他們會貸款給誰？給這些再生能源的發電業者，但是發電業者他的客戶，他要賣綠電給誰？這個客戶本身必須年用電逾5億度啊！當然中小企業就搶不到綠電，所以這就是我今天說的，綠色融資的必要。 |
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部長，你回去可以請你們財政部所屬銀行好好地評估一下，有沒有辦法去解套，不然的話，這些投資的風機未來不會賣電給小客戶，他就直接賣給台積電的大客戶，因為這樣他才能取得銀行的融資，可不可以要求你們的公股行庫做這個評估？ |
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莊部長翠雲：好。 |
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鍾委員佳濱：那主委呢？你覺得有什麼方法可以解套？ |
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彭主任委員金隆：我們也來評估一下一般的銀行有沒有這樣的規定。 |
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鍾委員佳濱：好，最後的結論，因為主席站起來了，請金管會跟財政部擬研議，未來對於企業生產設備的減碳措施提供綠色融資的鼓勵，不管是補貼利息、政府的擔保或者減碳設備的免稅優惠，這個大部分是財政部，請問財政部在相關職權的部分，可不可以給本席跟本委員會一個研究的評估報告？ |
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莊部長翠雲：好的，我們來研議。 |
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鍾委員佳濱：大概多久可以？我要跟國發會主委講一下，大概多久可以？ |
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莊部長翠雲：委員，是不是兩個月？ |
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鍾委員佳濱：可以，兩個月接受，謝謝。那麼金管會如果能夠配合的話，也請金管會提供一個指引，好不好？ |
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彭主任委員金隆：嗯。 |
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鍾委員佳濱：好，謝謝。謝謝主席，謝謝部長，謝謝主委。 |
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莊部長翠雲：謝謝委員。 |
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主席：謝謝鍾佳濱委員的質詢。 |
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接著請鄭天財委員、鄭天財委員、鄭天財委員不在。 |
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接著請林楚茵委員質詢。 |