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| 日期 |
2024-05-30 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期內政委員會第21次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
21 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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15 |
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內政委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期內政委員會第21次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-30T11:53:57+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-30T12:05:17+08:00 |
| 影片長度 |
00:11:20 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe |
| 委員發言時間 |
11:53:57 - 12:05:17 |
| 會議時間 |
2024-05-30T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期內政委員會第21次全體委員會議（事由：一、處理113年度中央政府總預算案有關原住民族委員會預算凍結書面報告案計4案。二、處理財團法人原住民族語言研究發展基金會113年度預算凍結書面報告案計1案。三、邀請原住民族委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。四、審查(一)委員高金素梅等22人擬具「都會原住民權利發展條例草案」案。(二)委員鄭天財Sra Kacaw等17人擬具「都市原住民發展條例草案」案。(三)委員陳瑩等16人擬具「都市地區原住民族發展條例草案」案。(四)委員伍麗華Saidhai‧Tahovecahe等21人擬具「都市原住民發展條例草案」案。【詢答及處理；第(四)案如經院會復議則不予審查】） |
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1130 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（11時54分）謝謝主席，有請Zingrur主委。 |
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主席：有請曾主委。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：主委好，Djavadjavay。 |
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曾主任委員智勇：Djavadjavay，委員好。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：今天是您的初次登場，大家都有很多的期許，我在這裡應該可以說算是跟你共事很久的同事，過去我也承接您在屏東縣政府原民處處長的位置，所以對我來講，您也算是我的師父，在這邊跟您說一聲感謝。很巧的是，您過去是在我們原民會文化發展中心擔任主任，對不對？ |
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曾主任委員智勇：對。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：您知不知道在30年前、1994年有一個很重要的原住民文化會議就在您服務的地方，以前叫文化園區，現在叫文發中心，在那個地方舉辦，當時李登輝總統親自出席，「原住民」三個字第一次出現，就是在李登輝總統的口中，在那一次的會議、那一個場合講出來的，您應該很清楚。 |
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曾主任委員智勇：是。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我就是想要問您，多少年來大家都在問原住民文化會議怎麼都沒有在舉辦，沒有第2屆，後來文建會辦的那個已經沒有「原住民」三個字，都叫文化會議。那我想請教，這個歷史的際遇緣分，您來擔任原民會主委，您會不會辦理這個原住民的文化會議？會不會？ |
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曾主任委員智勇：跟委員報告，我們試試看，我們來辦，再重辦原住民族的文化會議。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：會在8月1日原住民日嗎？ |
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曾主任委員智勇：我們在內部討論一下，因為8月1日我們本來就要辦全國原住民的活動。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，如果不是8月1日原住民族日，那會在今年辦理這樣的一個原住民文化會議嗎？ |
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曾主任委員智勇：好，我們內部討論。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為30年前是在4月辦理，我也不認為說一定要在原住民族日那一天辦理，但是我希望這個原住民族的文化會議能夠廣邀年輕人參與，這個部分就做為您的功課，好嗎？ |
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曾主任委員智勇：好。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為我跟您很熟，我可能也要稍微爆個料啦，其實這個會期很熱鬧，原住民族很關注的一個議題，就是禁伐補償金到底會不會過。我其實很想講，我昨天去電腦搜尋了一下，那個計畫還搜尋得到。因為我知道的是禁伐補償，其實原住民第一個做這個的，應該是屏東縣政府，而且是你的任內，你知道嗎？ |
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曾主任委員智勇：對。我們用縣款自己來先做，中央還沒有核定以前，我們自己用縣款來做。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，我昨天去撈資料，我還撈到一份當年的實施計畫，但是這個是96年度，但是我知道是更早，當時您是處長，是縣政府用自己的縣款辦禁伐補償。 |
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曾主任委員智勇：對。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那我就想要問，你當年是執行者嘛？ |
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曾主任委員智勇：對。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：現在過了這麼多年，大家希望禁伐補償金應該要因應我們目前的狀況，目前有哪一些狀況呢？我們都在講，我們未來會有碳匯、碳權，我們都在講，造林補償金從20年60萬已經改為6年60萬，種種都必須要把禁伐補償金提高。我記得當年曹啟鴻縣長為什麼要在屏東縣辦禁伐補償，因為他說不能在賀伯風災引發土石流這樣的國土保安需要之下，政府推動了造林補償政策，結果是砍大樹種小樹，所以必須透過禁伐去平衡這種現象，那您支不支持？ |
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曾主任委員智勇：支持。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為現在大家都說民進黨不支持，我問你支不支持啊？ |
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曾主任委員智勇：支持，從以前就是支持。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：從以前就支持，現在也會支持嗎？ |
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曾主任委員智勇：是、是。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝您喔。 |
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我想要跟主委您說，我自己的感覺，原民會做的這一些所有的公務事項，您應該很清楚，講文化有文化部，講土地有國土署，講教育有教育部，原民會被弄成一個笑話，只要有「原」這個字，好像統統都是原住民的事。但是我想跟主委說，我其實對原民會的期許是，別的部會做不到的事，我們原民會就應該扛起責任來做。我舉個例子，像三叉坑，是從921地震之後，因為政府的錯誤，把它遷到一個土地產權有問題的地方，結果搞到現在還要打官司。主委，原民會能不能夠編一筆錢來幫助他們解決土地的問題？可以嗎？ |
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劉處長維哲：報告委員，當然土地價購其實我們是支持的，但是因為當初臺東市政府執行計畫裡面確實…… |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，我瞭解，我也開了很多次協調會，我們安排下個禮拜去，好不好？ |
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劉處長維哲：是。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：讓民眾知道是誰的責任，好不好？ |
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劉處長維哲：好。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我舉個例子，我來自屏東，屏東滿州鄉的分水嶺也是一樣啊，從那個時候的八八風災，以前留下的歷史沉痾，政府把他們遷到不安全的區域，現在他們一直喊：「我們到底什麼時候遷到安全的地方？」像這樣的一個遷建案，到時候他要面臨土地，要面臨貸款，我們原民會是不是應該跳出來幫忙？對不對？ |
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劉處長維哲：報告委員，這個地方，其實我上個月有去看過了，那土地部分就卡在撥用的問題。另外，後面的部分就是說…… |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這個我們都協調了，國產署都協調了，他們到時候面臨貸款的問題，要不要幫忙？ |
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劉處長維哲：他們的貸款問題，目前縣政府還沒有提出來。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，那我等一下會說。我再舉個例子，我很傷心，因為我們住在深山部落，我們的復康巴士長照服務規定50歲以上可以用，可是有的人三、四十歲就得癌症了，卻享受不到這項服務，政府想像不到我們是住在山區，我們有人今天得了癌症，每個禮拜都要去醫院複診，但是享受不到這一些長照服務，不能搭復康巴士。如果我們請原民會來編列，主委，您認為應不應該？以前都可以編馬桶的預算，別的族群沒有的，我們原民會可以自己編啊。甚至是我們的電動代步車，依科學數據，我們原住民比其他人膝蓋老化早個七、八年，像這個部分，其實我們原民會都可以扛起責任來做啊。 |
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曾主任委員智勇：我們會再研議，不過…… |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們叫衛福部做，他們說很困難，說他們要考量要不要幫新住民做，建議原住民可不可以自己做。 |
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羅處長赫踛：跟委員報告，像代步車的部分，我們有考量到代步車其實常常發生意外事故，還有，因為他們還有一些可以享有社會福利身分類別的部分，都要研議。以上。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，我們有很多的原住民的問題，因為時間的關係，我沒有辦法在這邊一一舉例，我希望各位到辦公室來，我可以把這些意見提供給各位，因為這個會人民有感啊。人民有感啊。在細微的地方、政府的末梢神經觸及不到的地方，原民會就要撿起來做。 |
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包括我們的原保地，我也想講，我一直到財政委員會處理原保地，金管會提供評鑑誘因，OK。剛剛我在財政委員會會議裡說，現在那些長治百合永久屋要自力建屋的，他們要貸款，我問公股銀行哪一個願意做，現在有評鑑誘因，臺灣銀行舉手說他們來做，農業部也願意增設，現在內政部原保地鑑價實價登錄，他們都願意做，他們說他們就在等原民會的信用保證作業，他們告訴我時限是3個月，原民會這部分可不可以比其他部會快？可以嗎？ |
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曾主任委員智勇：可以。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：一定可以啦。別的部會都那麼「阿沙力」。 |
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關於這些土管規則，我講很久，我希望可以趕快出來，針對我們的疑慮，原鄉的公共設施能不能包含在內？因為現在原鄉很多的建物都沒有建照啊，他們一直在問公共建設行不行。我建議能拆的就補助，趕快做新的；土地有問題的，你們就編列經費來協助處理建照的問題，好不好？ |
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曾主任委員智勇：好。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。因為時間的關係，真的很抱歉，我要講的就是我這個會期對您的期許。賴總統當選那一天晚上他自己說的，他說他第一個要做的是部落公法人，我的政見也是要做部落公法人，要不然我們好多的問題都解決不了，部落公法人至少可以做吧？主委。 |
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曾主任委員智勇：好。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這是賴總統說的。未來我們到巴丹島的直航，我也希望不要讓文化總會主導，原民會你們主導一下，你們的大船都已經造好了，要準備直航、通航了，這是唯一語言有60%跟我們蘭嶼達悟族語言相同的島，我們要好好地來做。現在各個國家都很看重巴丹島，我們要搶先來做，好不好？ |
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曾主任委員智勇：好。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：編足經費。很多的問題我以後再來質詢原民會。謝謝主席給我多的時間，謝謝主委。 |
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主席：好，謝謝伍麗華委員的質詢，謝謝曾主委。 |
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繼續我們請徐欣瑩委員質詢。 |
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高金素梅 |
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伍麗華Saidhai‧Tahovecahe |
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鄭天財Sra Kacaw |
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陳瑩 |
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蘇巧慧 |
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張宏陸 |
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麥玉珍 |
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牛煦庭 |
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黃捷 |
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王美惠 |
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李柏毅 |
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黃仁 |
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吳琪銘 |
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許宇甄 |
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盧縣一 |
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徐欣瑩 |
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林倩綺 |
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丁學忠 |
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張智倫 |
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黃建賓 |
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2024-05-30 |
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立法院第11屆第1會期內政委員會第21次全體委員會議紀錄 |
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一、處理113年度中央政府總預算案有關原住民族委員會預算凍結書面報告案計4案；二、處理財
團法人原住民族語言研究發展基金會113年度預算凍結書面報告案計1案；三、邀請原住民族委員
會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；四、審查(一)委員高金素梅等22人擬具「都
會原住民權利發展條例草案」案、(二)委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人擬具「都市原住民發展條例
草案」案、( 三) 委員陳瑩等16 人擬具「都市地區原住民族發展條例草案」案、( 四) 委員伍麗華
Saidhai Tahovecahe 等21人擬具「都市原住民發展條例草案」案 |
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SPEAKER_01 |
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680.22846875 |
| transcript.whisperx[0].start |
2.244 |
| transcript.whisperx[0].end |
3.485 |
| transcript.whisperx[0].text |
主席,有請老處主委。也請曾主委。主委好。今天是您的初次登場。大家都有很多的期許。 |
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32.185 |
| transcript.whisperx[1].end |
38.049 |
| transcript.whisperx[1].text |
﹚伍麗華Saidhai Tahovecahe等21人擬具 |
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55.1 |
| transcript.whisperx[2].end |
69.15 |
| transcript.whisperx[2].text |
您過去是在我們原民會文化發展中心擔任主任對不對對您知不知道在30年前1994年有一個很重要的 |
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70.293 |
| transcript.whisperx[3].end |
98.055 |
| transcript.whisperx[3].text |
原住民文化會議就在您服務的地方以前叫文化園區現在叫文發中心在那個地方舉辦當時李登輝總統親自出席原住民三個字第一次出現就是在李登輝總統的口中在那一次的會議那一個場合講出來的您應該很清楚 |
| transcript.whisperx[4].start |
99.66 |
| transcript.whisperx[4].end |
123.419 |
| transcript.whisperx[4].text |
我就是想要問您因為多少年來大家都在問那個原住民文化會議怎麼都沒有再舉辦沒有第二屆後來文件會辦的那個已經沒有原住民三個字都叫文化會議我想請教這個歷史的際遇緣分您來擔任原民會主委 |
| transcript.whisperx[5].start |
124.69 |
| transcript.whisperx[5].end |
131.722 |
| transcript.whisperx[5].text |
您會不會辦理這個原住民的文化會議?會不會?會在8月1號原住民日嗎? |
| transcript.whisperx[6].start |
142.168 |
| transcript.whisperx[6].end |
154.288 |
| transcript.whisperx[6].text |
我們在內部討論一下因為8月1號我們本來就辦前國原住民的這個那如果不是8月1號原住民族日那會在今年辦理嗎這樣的一個原住民文化會議 |
| transcript.whisperx[7].start |
156.68 |
| transcript.whisperx[7].end |
181.338 |
| transcript.whisperx[7].text |
因為30年前是在4月辦理啦那我也不認為說一定要在原住民族日那一天辦理但是我希望這個原住民族的文化會議我是希望能夠廣邀年輕人參與我想這個部分就做您的功課好嗎那因為我跟您很熟齁我可能也要稍微報個料啦 |
| transcript.whisperx[8].start |
182.52 |
| transcript.whisperx[8].end |
191.585 |
| transcript.whisperx[8].text |
我們其實這個會期很熱鬧原住民族很關注的一個議題就是禁法補償金到底會不會過啦那我其實很想講我昨天去電腦搜尋了一下欸那個計畫還搜尋得到捏因為我知道的是禁法補償其實原住民第一個做這個的應該是屏東縣政府 |
| transcript.whisperx[9].start |
212.964 |
| transcript.whisperx[9].end |
214.044 |
| transcript.whisperx[9].text |
﹗伍麗華Saidhai Tahovecahe |
| transcript.whisperx[10].start |
239.226 |
| transcript.whisperx[10].end |
251.131 |
| transcript.whisperx[10].text |
現在過了這麼多年大家希望禁法補償金應該要因應我們目前目前有哪一些狀況呢我們都在講我們未來會有碳會、碳權 |
| transcript.whisperx[11].start |
253.154 |
| transcript.whisperx[11].end |
253.794 |
| transcript.whisperx[11].text |
財政部長財政部長財政部長 |
| transcript.whisperx[12].start |
271.881 |
| transcript.whisperx[12].end |
294.506 |
| transcript.whisperx[12].text |
不能在賀伯風災土石流這樣的一個國土保安需要之下政府推動了照齡補償政策結果是砍大樹種小樹所以必須透過禁法來去平衡這種現象那您支不支持?支持喔因為現在大家都說民進黨不支持啊我問你支不支持啊?支持支持 |
| transcript.whisperx[13].start |
295.206 |
| transcript.whisperx[13].end |
317.36 |
| transcript.whisperx[13].text |
從以前就支持從以前就支持現在也會支持嗎是是好那謝謝您喔好那我是想要跟主委您說齁我自己啦我的感覺啦原民會我們做的這一些所有的公務的事項齁您應該很清楚講文化有文化部講土地有國土署講教育有教育部 |
| transcript.whisperx[14].start |
326.072 |
| transcript.whisperx[14].end |
345.026 |
| transcript.whisperx[14].text |
委員會被弄成一個笑話只要有原這個字好像通通都是原住民的事但是我想跟主委說我其實對原民會的期許是別的部會做不到的事我們原民會就應該扛起責任來做我舉個例子 |
| transcript.whisperx[15].start |
346.351 |
| transcript.whisperx[15].end |
366.461 |
| transcript.whisperx[15].text |
像三叉坑他是從921地震之後因為政府的錯誤把他牽到一個土地產權有問題的地方結果搞到現在還要打官司主委我們能不能夠原民會編一筆錢啊我們來幫助他們解決土地的問題可以嗎 |
| transcript.whisperx[16].start |
373.683 |
| transcript.whisperx[16].end |
388.029 |
| transcript.whisperx[16].text |
拜託委員當初這個土地架構其實我們是支持的但是因為當初台東市政府執行計畫面其實他們沒有對當年確實解決我們安排下個禮拜去好不好讓民眾知道是誰的責任好不好那我舉個例子我們來自屏東 |
| transcript.whisperx[17].start |
389.669 |
| transcript.whisperx[17].end |
410.425 |
| transcript.whisperx[17].text |
滿洲鄉的分水嶺也是一樣啊從那個時候的八八風災以前歷史成阿政府把他們遷到不安全的區域現在他們一直喊我們到底什麼時候遷到安全的地方像這樣的一個遷建案到時候他要面臨土地要面臨貸款我們原民會是不是應該跳出來幫忙 對不對 |
| transcript.whisperx[18].start |
411.946 |
| transcript.whisperx[18].end |
425.005 |
| transcript.whisperx[18].text |
報告委員這個地方其實上個月我去看過了那土地部分就卡在撥用問題那另外呢他其實他後面部分的話他另外就是說這個我們都協調了國產署都協調他到時候面臨貸款的問題要不要幫忙 |
| transcript.whisperx[19].start |
428.328 |
| transcript.whisperx[19].end |
454.386 |
| transcript.whisperx[19].text |
她的貸款問題部分目前縣政府還沒有提出來我等一下會說我再舉個例子像是我們常常看到我很傷心因為我們住在深山部落我們的復康巴士長照服務50歲以上要用可是有的人30、40歲他就得癌症可是他享受不到這些 |
| transcript.whisperx[20].start |
455.649 |
| transcript.whisperx[20].end |
480.586 |
| transcript.whisperx[20].text |
但政府想像不到我們是住在山區耶我今天得了癌症我每個禮拜要去醫院復診但是我享受不到這一些長照服務這些復康巴士如果我們請原民會來編列主委您認為應不應該以前都可以編馬桶啦這個別的族群沒有的我們原民會可以自己編啊 |
| transcript.whisperx[21].start |
484.591 |
| transcript.whisperx[21].end |
492.617 |
| transcript.whisperx[21].text |
甚至是我們的電動代步車我們原住民我們的膝蓋老化科學數據我們比人家膝蓋老化早個七八年 |
| transcript.whisperx[22].start |
493.84 |
| transcript.whisperx[22].end |
493.86 |
| transcript.whisperx[22].text |
﹝懷疑﹞ |
| transcript.whisperx[23].start |
514.873 |
| transcript.whisperx[23].end |
515.654 |
| transcript.whisperx[23].text |
都要研議以上。 |
| transcript.whisperx[24].start |
531.181 |
| transcript.whisperx[24].end |
548.096 |
| transcript.whisperx[24].text |
人民有感啊我們要在細微的地方政府的末梢神經觸及不到的地方我們原民會我們就要撿起來做那包括我們的原保地我也想講我一直到財政委員會處理原保地儘管會提供評鑑佣金OK我甚至剛剛我在財政委員會我說現在那些長治百合永久屋要自立建屋的他們要貸款 |
| transcript.whisperx[25].start |
557.984 |
| transcript.whisperx[25].end |
580.696 |
| transcript.whisperx[25].text |
我問公股銀行哪一個願意做,現在有評鑑誘因喔。台灣銀行舉手說他來做喔。但是所有都答應我了,農業部也願意增設。現在內政部、原保地建架、石架東路他們都願意做。他們說我們就在等原民會的一個作業,信用保證作業。告訴我三個月,我們可不可以比其他部會快。 |
| transcript.whisperx[26].start |
582.912 |
| transcript.whisperx[26].end |
584.052 |
| transcript.whisperx[26].text |
可以喔? |
| transcript.whisperx[27].start |
584.052 |
| transcript.whisperx[27].end |
610.62 |
| transcript.whisperx[27].text |
可以!一定可以啦!別的部會都那麼阿沙哩喔!那關於這些圖管規則我講很久我希望可以趕快出來那針對我們的疑慮原鄉的公共設施能不能包含因為現在原鄉啊很多的建物都沒有建造啊他們一直在問公共建設行不行我建議啦能拆的就補助趕快做新的土地有問題的你們就編列經費來協助處理建造的問題好不好? |
| transcript.whisperx[28].start |
610.62 |
| transcript.whisperx[28].end |
610.64 |
| transcript.whisperx[28].text |
好! |
| transcript.whisperx[29].start |
612.881 |
| transcript.whisperx[29].end |
614.222 |
| transcript.whisperx[29].text |
負責負責負責負責負責負貼貼貼貼貼貼貼貼貼貼貼貼貼貼貼貼貼 |
| transcript.whisperx[30].start |
628.533 |
| transcript.whisperx[30].end |
628.553 |
| transcript.whisperx[30].text |
﹝廣告﹞ |
| transcript.whisperx[31].start |
645.959 |
| transcript.whisperx[31].end |
651.521 |
| transcript.whisperx[31].text |
委員會主導一下你們的大船都已經造好了要準備直航通航了這是唯一60%跟我們的蘭嶼達烏族相同語言的島我們要好好的來做現在國際各個國家都很看重巴丹島我們要搶先來做好不好編足經費那很多的問題我以後再來跟我們原民會做質詢謝謝主席給我這個多的時間 |
| transcript.whisperx[32].start |
675.829 |
| transcript.whisperx[32].end |
676.17 |
| transcript.whisperx[32].text |
謝謝主委謝謝吳麗華委員的質詢謝謝曾主委 |