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王世堅 @ 第11屆第1會期財政委員會第15次全體委員會議

Index Text
0 王委員世堅：（11時37分）謝謝主席，我先請金管會彭主委。
1 主席：有請彭主委。
2 彭主任委員金隆：委員好。
3 王委員世堅：彭主委，有三種刷卡消費延後24小時生效，這是金管會現在針對打詐要祭出的新策略，包括遊戲點數、錢包儲值、電子禮券。我認為金管會欠缺考慮，為什麼？打詐要從抓源頭開始，結果你先從處罰使用端開始，這不是很莫名其妙嗎？尤其電子禮券，這是我們一般小市民的小確幸，很多商家、餐廳主打的就是即買即用、買多優惠，升斗小民苦悶的日子就這麼一點小確幸，你現在要處罰？
4 彭主任委員金隆：我們有3,000元的上限。
5 王委員世堅：這不是很莫名其妙！不管3,000元、3萬元都不對，而且這個過程金管會自己關起門來決定，你們自己關起門來，完全沒有找相關的，例如電子支付業者，完全沒有啊！你們只有信用卡委員會自己開會，5月8日你們開會就決定了，5月24日你們只是通知相關業者，你不是找它來開會，很扯的是現在這種遊戲點數定型化契約，要談這個很好，但是你應該橫向溝通，找數位部一起來商量啊！不是這樣子嗎？結果我問了數位部，它說你們都沒有找它商量過，這很莫名其妙，我認為現在對使用端懲罰是懲罰了小市民，用4個字形容，這叫矯枉過正。彭主委，我認為金管會要管對，管大的事情，法律要對強者有效，不是去對小市民，對強者、惡劣者能夠懲罰他們、制裁他們，社會才有公理，不是這樣嗎？你剛還好意思說有設3,000元的限制門檻，天啊！我們小市民就只能在3,000元裡面打打轉就對啦！
6 提到源頭管理，2年前我們通過要下架投資詐騙的廣告，1年前，去年的4月又通過網路投資廣告實名制，通過以後，因為你剛上任，我讓你知道一下慘況，用4個字形容──越打越詐，通過以後，光是111年6,542件，詐騙金額37億元；隔一年更多，1萬1,775件，金額53.7億元。你剛跟我談3,000元！我就講今年，今年光1到3月就3,316件，尾數300件去掉，平均1個月1,000件，今年預估會到1萬2,000件，詐騙金額預估60億元。天啊！你剛剛跟我談3,000元！我認為這是現在嚴重的情況，要面對它。大概2個月前，金管會說6月底前投資廣告實名制就會上路，結果數發部在前天的回答，它說光是改這個系統要8個月！天啊！彭主委你回去查一下，到底是你們金管會說的6月底還是要8個月？
7 彭主任委員金隆：我們有跟臉書確認，它確實回答這個答案。
8 王委員世堅：你回去查一下。主席，時間暫停，我請部長一起上來。
9 主席：有請莊部長。
10 莊部長翠雲：委員好。
11 王委員世堅：莊部長，談到ESG，我認為剛剛大家談很多，關於環境、社會責任、公司治理ESG的表格，我認為要真的落實才有用，不是有ESG表格，大家高高興興填一填，落實的狀況我只有4個字形容──形同虛設。不是嗎？這樣的表格，我舉幾個例子，合作金庫授信申請的案件，我光講2022年到今年4月，它受理5萬4,959件授信案件，涉及ESG的有984件，結果沒有核准授信的只有4件，而且借的金額都很大，這些借款人可能神通廣大吧！第一銀行也是，光去年有986件涉及ESG風險，也是只有4件。抱歉，剛才合作金庫少1件，是3件。第一銀行986件只有4件沒通過，已經明顯涉及ESG風險了，其他的還統統通過，連加碼利息都沒有就通過，ESG在審什麼呢？一向自我標榜模範銀行的華南銀行也是，華南銀行更扯，涉及ESG風險的案件每一件都通過，華南銀行在搞什麼呢？董事長、總經理有沒有來？莊部長這你任命的嗎？時間暫停。
12 主席：董事長、總經理都有到，請他們上來備詢。
13 王委員世堅：你們華銀自稱是模範銀行，董事長、總經理回去檢討一下，ESG的表格是作來大家看一看、交差了事的嗎？0件耶！要不然如同我剛講的，你硬要讓它通過，至少加一加利率，不是嗎？所以你們把這個問題帶回去，另外再回復我。部長，董事長、總經理是你任命的，像這樣的董事長、總經理就應該給他們記個小過，好不好？兩位請回。
14 莊部長翠雲：謝謝委員指教，這裡有沒核准的件數，但是也有有條件通過的，包含核減它的核貸金額或限制等等條件也是有的。
15 王委員世堅：有加註條件？
16 莊部長翠雲：也有加註條件的。
17 王委員世堅：所以不核准是最嚴重？
18 莊部長翠雲：對，這是一種。
19 王委員世堅：要不然就利息加碼是其次嚴重？
20 莊部長翠雲：對，有條件通過。
21 王委員世堅：再來就是加註一點條件？
22 莊部長翠雲：是的。
23 王委員世堅：給貓掛鈴鐺就對了？
24 莊部長翠雲：鈴鐺有警示的效果。
25 王委員世堅：我剛剛為什麼提一銀，因為最扯的，一銀還是ESG推動的時候負責召集所有公股行庫來推倡議平臺，那倡議什麼？倡議這個表格大家參考參考，是這樣嗎？所以一銀的責任更重大，一銀也算是模範銀行。
26 莊部長翠雲：一銀在評鑑上也獲得前5%的肯定，也是有的。
27 王委員世堅：我剛剛為什麼說法律要對強者、惡劣者制裁才對，我就舉興富發建設、基泰建設，因為大家耳熟能詳，興富發建設除了中捷這個案子，其他從南到北，高雄、臺中、桃園、板橋、臺北都有它的案子，從文心愛悅、經貿中心、中山真藏，名字我就不唸了，光這裡面一、二個案子都由兆豐、華銀、公股銀行聯貸111億元，我剛唸的每一個案件都有工安，少則火災，重則工人意外墜樓，3個、5個這樣不幸身亡。大家都曉得基泰大直，基泰大直問題超多的，它還涉及叫黑衣人、黑道來恐嚇客戶、恐嚇地主、非法吸金一堆，你們照樣貸款給它。我舉最後一個例子，薯條三兄弟，我就兩句話講它，剝削客戶權益、違反社會公義，是不是嚴重的涉及ESG風險？結果九大公銀行庫還聯貸給它2,600億元，剛才彭主委還跟我講對升斗小民的設限3,000元，3,000元你講得出口！你剝削升斗小民、小市民的小確幸，收回那句話，可不可以？你剛上任，來自學界，我本來對你印象很好，還有莊部長記得我一句話，繼續看好你的十字架。
28 莊部長翠雲：謝謝委員。
29 主席：謝謝王世堅委員質詢。
30 接著請羅明才委員質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-20-15
speakers ["郭國文","林德福","吳秉叡","賴士葆","王鴻薇","顏寬恒","賴惠員","李坤城","李彥秀","黃珊珊","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","王世堅","羅明才","陳玉珍","黃國昌","鍾佳濱","林楚茵","邱志偉","張智倫","楊瓊瓔","蔡易餘"]
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meetingDate ["2024-05-30"]
gazette_id 1135401
agenda_lcidc_ids ["1135401_00009"]
meet_name 立法院第11屆第1會期財政委員會第15次全體委員會議紀錄
content 邀請財政部莊部長翠雲、金融監督管理委員會彭主任委員金隆率所屬相關單位就「如何精進 ESG 制度評鑑，並導引金融機構落實放貸及貸後管理工作」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1135401_00010