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153397 |
| IVOD_URL |
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| 日期 |
2024-05-30 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-35-23 |
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第11屆第1會期外交及國防委員會第23次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
23 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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35 |
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外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期外交及國防委員會第23次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-30T11:54:43+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-30T12:02:24+08:00 |
| 影片長度 |
00:07:41 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
邱志偉 |
| 委員發言時間 |
11:54:43 - 12:02:24 |
| 會議時間 |
2024-05-30T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第23次全體委員會議（事由：邀請外交部部長林佳龍報告業務概況，並備質詢。） |
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645 |
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邱委員志偉：（11時54分）謝謝主席，有請外交部林部長。 |
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主席：謝謝部長。 |
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林部長佳龍：委員好。 |
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邱委員志偉：部長，您好。林中斌教授是本席很敬佩的學者，他那天有寫一篇文章，針對中國外交政策的轉向，他說戰狼有消退的現象。從今年以來，他們的整體對外作為、作法會重新修正，因為習近平第三屆任期已經開始，會修正為江澤民或者胡錦濤時代的大國外交，或者稱為魅力外交。您的觀察呢？中國的外交政策是不是有轉向或是調整？ |
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林部長佳龍：我沒有看到他們有轉向，只是最近和國際的衝突越來越大，對臺灣打壓的力度也越來越大。 |
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邱委員志偉：那當然，他們對臺灣的打壓從來沒有手軟過。本席是說除了對臺灣之外，對其他國家，例如對美、對歐洲的關係，或者對其他邦交國的關係，和過去相比是不是有放軟的跡象？ |
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林部長佳龍：其實中共的做法都是軟硬兩手啦！當然，現在因為中國內部的問題，包括經濟下行等各方面，所以他們需要和國際修好，他們也用他們的資源在尋求和各國的合作。 |
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邱委員志偉：比較明顯的，這是本席的觀察，不見得是正確的，就是美、中和歐盟是戰略三角的關係，對不對？美中當然是零和，基本上在國家利益上是一個零和鬥爭，不管是拜登或者川普，在這種狀況之下，他們必須取得歐盟的支持。 |
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林部長佳龍：對的。 |
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邱委員志偉：所以從戰略三角理論來看，他們改善對歐盟的關係，本席覺得是合理的。 |
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林部長佳龍：其實他們的外交策略一向會有這樣的…… |
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邱委員志偉：本席也發現他們很積極，像習近平去匈牙利、法國，對不對？另外還去哪個國家？ |
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林部長佳龍：塞爾維亞。 |
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邱委員志偉：對，可見他們對歐盟的力道已經增強，改善關係的作法也更多元化。所以關於這個部分，我們要去觀察中國外交政策可能的轉向，我們是不是有相對應的外交政策調整？外交政策有它的延續性，也要有創新、新思維，您上任也代表是一個新的開始，你可以用你的創意、專業、新思維，除了把延續性的外交政策做好之外，可能也要有新的思維，例如我們多久沒有建立新的邦交國？ |
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林部長佳龍：多久沒有建立新的邦交國？我們當然有發展一些關係，包括索馬利蘭或是其他地方。 |
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邱委員志偉：實質的關係可以多面向發展，例如從文化、體育、科技等方向促進實質的關係，但你們也要有創新或者新的思維，例如邦交國plus計畫，這是本席的想法啦！ |
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林部長佳龍：邦交國plus計畫？現在是有些國家覺得應該和臺灣建立更緊密關係，他們也有這樣的期待。 |
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邱委員志偉：對，在深化實質關係之後，提升到實質上的外交關係，這是有可能的，所以你們要擬定計畫，就是邦交國plus計畫，有沒有哪些目標…… |
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林部長佳龍：我當然心裡有譜啦！ |
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邱委員志偉：我當然知道你心裡有譜。不過有些事情不能說，因為老共的打壓無所不在。 |
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但是你要有計畫，要按照這個計畫逐步去實行嘛！ |
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林部長佳龍：是的。 |
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邱委員志偉：殺他個措手不及！ |
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林部長佳龍：不要啦！我們還是穩紮穩打。 |
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邱委員志偉：本席這是形容詞。 |
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林部長佳龍：大家基於長期的交往需要，因為有些現在和中共有邦交的關係，但回來和我們建交，我們都有這樣的期待，但應該是基於平等互惠發展。 |
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邱委員志偉：是啦！他們常常給我們很多國際上的壓力，包括文攻武嚇，或者外交上的壓力，所以我們自己也要有相當的警覺意識。本席說的新思維就是邦交國plus計畫，你可以參考一下。你心裡有譜，但是要逐步去推動，希望我們有新的邦交國能夠產生。 |
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林部長佳龍：好的。 |
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邱委員志偉：另外，去年本席和總統去史瓦帝尼出訪，總統也提到非洲計畫2.0，但是外交部的業務報告隻字未提非洲，本席在非洲有設服務處。 |
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林部長佳龍：知道，那邊也有一些臺商。 |
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邱委員志偉：雖然你們對索馬利蘭、奈及利亞有規劃，甚至東非、南非和西非都有，但北非你們也要想辦法去。非洲計畫2.0有沒有時間表？什麼時候可以提出？因為蔡前總統有說過，希望能儘快提出非洲計畫2.0。目前的進度呢？ |
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林部長佳龍：其實像象牙海岸就是一個例子，他們也重新審視和我們的關係，雖然不是建交的關係，但是可以一起共同發展。以史瓦帝尼來說，這次史王也有來臺灣，大家對於長期合作，希望建立非南地區發展的典範，所以我們會重新聚焦，到時候大家就會看到成果。 |
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邱委員志偉：本席問的是非洲計畫2.0。有沒有這個計畫？ |
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林部長佳龍：有的。 |
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邱委員志偉：本席很期待啦！希望你們有更多新的思維，從經貿、從各種層面，不是只有傳統外交而已。另外是愛沙尼亞，波海三國就剩愛沙尼亞沒有設辦事處，愛沙尼亞到底有沒有設辦事處的可能性？或者有沒有這個計畫？ |
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林部長佳龍：都有在談。 |
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邱委員志偉：有在談？有進度？有列入計畫？ |
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林部長佳龍：是的。大方向是希望能夠有更正式的關係，但因為這也涉及到國際政治，很複雜。 |
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邱委員志偉：愛沙尼亞等三個國家各有不同的國情，但是他們友臺的程度是差不多的，例如國會的互動，愛沙尼亞也有友臺小組，所以是不是加強一下力道？促成愛沙尼亞能夠雙邊設辦事處。 |
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林部長佳龍：這是我們努力的目標，我們會全力推動。 |
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邱委員志偉：另外，CPTPP這幾年當然很關鍵啦！對於輪值主席國，我們要有更加強的作為。在CPTPP所有成員國裡面，我們都有駐處嘛！ |
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林部長佳龍：對，基本上都有。 |
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邱委員志偉：要加強經貿人員的部分，你們要設定工作目標、工作期程，也要隨時去管考。針對成員國，這些駐處到底要設立哪些目標？達成哪些具體的成果？部長，你要去執驗的管考，因為前線的作為很重要，到底他們有沒有很認真去推動臺灣和這些成員國的互動？這也很重要。 |
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林部長佳龍：是的。特別是現在的輪值主席國是加拿大，明年是澳大利亞，因為主席會影響到我們相當多的入會諮商，我們會加速推動。 |
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邱委員志偉：沒有錯。因為是共識決，所以每一個成員國都非常重要。 |
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林部長佳龍：對的。 |
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主席：好，謝謝。 |
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接下來請羅智強委員上台質詢。 |
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馬文君 |
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沈伯洋 |
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羅美玲 |
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黃仁 |
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陳永康 |
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林楚茵 |
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王定宇 |
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徐巧芯 |
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陳冠廷 |
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王鴻薇 |
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麥玉珍 |
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賴士葆 |
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黃國昌 |
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洪申翰 |
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林德福 |
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邱志偉 |
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羅智強 |
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洪孟楷 |
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楊瓊瓔 |
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伍麗華Saidhai‧Tahovecahe |
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林憶君 |
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立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第23次全體委員會議紀錄 |
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邀請外交部部長林佳龍報告業務概況，並備質詢 |
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458.05221875 |
| transcript.whisperx[0].start |
0.31 |
| transcript.whisperx[0].end |
12.951 |
| transcript.whisperx[0].text |
外交部林部長好謝謝部長委員好部長你好林教授是我很敬佩的學者他寫篇文章是針對中國的外交政策的轉向 |
| transcript.whisperx[1].start |
14.278 |
| transcript.whisperx[1].end |
43.204 |
| transcript.whisperx[1].text |
他說這個戰狼有消退的現象從這個今年以來他的整體的對外的作為作法然後會重新修正到因為他第三個任期習近平第三個任期已經開始了會修正到江澤民或者是胡錦濤時代的這個所謂大國外交或者有這個名詞叫魅力外交您的觀察呢中國的外交政策是不是有轉向或者有調整 |
| transcript.whisperx[2].start |
45.375 |
| transcript.whisperx[2].end |
66.011 |
| transcript.whisperx[2].text |
我沒有看到他什麼轉向只是說跟國際的衝突越來越大這個是對台灣的打壓也越來越大那當然他們對台灣打壓從來沒有手軟過我是說除了對台灣之外對其他的比方說對美的關係對歐洲的關係對其他這個邦交國的關係是不是也比過去 |
| transcript.whisperx[3].start |
67.623 |
| transcript.whisperx[3].end |
68.464 |
| transcript.whisperx[3].text |
有放軟的跡象 |
| transcript.whisperx[4].start |
92.319 |
| transcript.whisperx[4].end |
110.804 |
| transcript.whisperx[4].text |
美中跟歐盟是這個戰略三角的關係對不對那美中當然是零和基本上是在國家利益上面是一個零和鬥爭嘛特別不管是拜登或者是川普那這種狀況之下他必須要取得歐盟支持 |
| transcript.whisperx[5].start |
112.896 |
| transcript.whisperx[5].end |
131.474 |
| transcript.whisperx[5].text |
所以從戰略三角理論來看他這樣子改善對歐盟的關係我覺得是合理的是他的外交策略一向就會有這樣子習近平他去匈牙利去法國對不對還有去另外一個國家 |
| transcript.whisperx[6].start |
132.951 |
| transcript.whisperx[6].end |
152.712 |
| transcript.whisperx[6].text |
所以可見他對歐盟的力道已經有增強改善關係的做法也更多元化所以這部分可能我們要去觀察中國外交政策可能的轉向那我們是不是有相對應的外交政策調整 |
| transcript.whisperx[7].start |
153.453 |
| transcript.whisperx[7].end |
154.113 |
| transcript.whisperx[7].text |
多久沒有建立新的邦交國? |
| transcript.whisperx[8].start |
177.811 |
| transcript.whisperx[8].end |
184.076 |
| transcript.whisperx[8].text |
實質關係可以多面向從文化體育科技實質關係可以促進你要有個這個比較創新或者新的思維就邦交國plus計劃 |
| transcript.whisperx[9].start |
197.669 |
| transcript.whisperx[9].end |
224.776 |
| transcript.whisperx[9].text |
幫教國Plus計劃現在是有一些國家覺得跟台灣建立更緊密關係對他們是他們也有這樣的一個期待從深化私事關係之後來提升到這個私事上的這個外交關係這有可能所以你要擬定計劃幫教國Plus計劃我當然心裡有譜不過有些也不能講因為老共這個打壓無所不在你要有計劃那按照這個計劃逐步去執行 |
| transcript.whisperx[10].start |
227.05 |
| transcript.whisperx[10].end |
227.431 |
| transcript.whisperx[10].text |
李卓人議員 |
| transcript.whisperx[11].start |
245.623 |
| transcript.whisperx[11].end |
270.084 |
| transcript.whisperx[11].text |
是基於這個平等互惠的發展他們常常給我們這個給我們很多的這個國際上壓力這個文攻武嚇或者外交上的壓力我們自己也要有相當相當的這個警覺意識那我說的新的思維就是邦交國plus希望你可以參考一下你心裡面也有譜但是這個逐步去推動那希望我們有新的邦交國能夠產生 |
| transcript.whisperx[12].start |
273.226 |
| transcript.whisperx[12].end |
295.087 |
| transcript.whisperx[12].text |
另外去年我跟總統去史瓦帝尼總統出訪的時候總統有提到非洲計畫的二點點但是從你的外交部業務報告資質無畏提非洲這計畫二點我在非洲有設服務處 |
| transcript.whisperx[13].start |
298.612 |
| transcript.whisperx[13].end |
314.11 |
| transcript.whisperx[13].text |
雖然你們對索馬利蘭﹑奈及利亞﹑東非﹑南非﹑西非都有,北非你們想辦法去,而非洲計畫2.0有沒有時間表可以提出來? |
| transcript.whisperx[14].start |
316.012 |
| transcript.whisperx[14].end |
331.881 |
| transcript.whisperx[14].text |
蔡前總統已經有說過希望盡快提出非洲計畫2.0目前的進度呢?其實像下海海岸就是一個例子他們也是重新去審視跟我們的關係雖然不是說建交的關係但是可以就是說一起共同發展 |
| transcript.whisperx[15].start |
332.902 |
| transcript.whisperx[15].end |
347.83 |
| transcript.whisperx[15].text |
那以這個斯瓦帝尼來講那這次死亡又來台灣那大家對於長期的合作希望建立非難地區一個發展的一個典範所以我們都會重新聚焦那這個時候大家就看到成果 |
| transcript.whisperx[16].start |
350.083 |
| transcript.whisperx[16].end |
369.968 |
| transcript.whisperx[16].text |
有沒有計劃惡典你 有沒有這個東西 有我這個期待啦 更多新的思維 從經貿 從各種層面 不是傳統外交而已因為愛沙尼亞 這個渤海山谷就是愛沙尼亞有沒有設處那愛沙尼亞到底有沒有設處的可能性 或有沒有這個計劃都有在談 有在談 有進度 |
| transcript.whisperx[17].start |
372.019 |
| transcript.whisperx[17].end |
397.657 |
| transcript.whisperx[17].text |
大方向是希望能夠有更正式的關係但是因為這也涉及到國際政治很複雜三個國家都有不同的國情但是他們友好友台的程度是差不多的從國會的互動愛沙尼亞他們也有友台小組所以是不是加強力道一下促成愛沙尼亞能夠雙邊社畜 |
| transcript.whisperx[18].start |
400.822 |
| transcript.whisperx[18].end |
415.416 |
| transcript.whisperx[18].text |
另外CPTP當然是這幾年是很關鍵當然對輪值主席國我們要有相關的這個更加強的作為但是CPTP這個所有成員國裡面我們都有住宿對基本上都有住宿要加強經貿人員是 |
| transcript.whisperx[19].start |
417.945 |
| transcript.whisperx[19].end |
434.157 |
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這樣基本你要設定工作目標工作期程你要隨時去管考到底針對這些成員國你這些住宿到底你要做設立哪些目標達成哪些具體成果這個部長你要去執行管考因為他前線的作為很重要 |
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434.637 |
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臨時主席 |