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洪委員申翰：（11時36分）好，林部長已經站在台上了。部長，這是你第一次到外交及國防委員會備詢，本席一開始有幾個問題先問你。 |
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林部長佳龍：是的。 |
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洪委員申翰：前面幾位委員有談到臺灣民主基金會的問題，第一個，本席想先問部長，臺灣民主基金會是不是臺灣非常重要的外交資源？ |
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林部長佳龍：是的。 |
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洪委員申翰：OK。第二個問題，臺灣整體的外交政策，最高的負責人是誰？ |
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林部長佳龍：總統。 |
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洪委員申翰：總統和外交部長，對不對？ |
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林部長佳龍：是的。 |
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洪委員申翰：下面一件事情，其實大家都有看到，這次賴總統在就職演說提到很重要的一點，就是他會持續堅持蔡英文總統的四個堅持，尤其是裡面非常關鍵的一點，就是中華民國和中華人民共和國互不隸屬這樣的概念。部長，你覺得外交部接下來會不會秉持四個堅持，尤其是中華民國和中華人民共和國互不隸屬的概念，推動我們的外交政策？ |
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林部長佳龍：會的。 |
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洪委員申翰：好。剛才說的中華民國和中華人民共和國互不隸屬的概念，其實不只是賴總統說，我們這幾天也看到大大小小的民調公司都把這句話拿去做民調，基本上在臺灣的民意支持度都是超過六成，甚至有部分民調超過七成，代表這也是有民意基礎的一個立場。 |
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今天談到臺灣民主基金會的問題時，其實本席並不想談論任何個別人選的問題，本席只想說一件事情，如果臺灣民主基金會是我們外交上非常關鍵的資源，那臺灣民主基金會的運作、經營的方向，要不要符合剛剛說的，四個堅持當中，中華民國和中華人民共和國互不隸屬這樣的概念？該不該？ |
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林部長佳龍：應該。 |
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洪委員申翰：所以部長，接下來臺灣民主基金會的執行長要怎麼產生？不管誰推薦、誰提名、誰指定、尊重誰，本席覺得這是一回事，大家都可以推薦，韓院長可以推薦，其他院長可以推薦，王金平院長也可以推薦，誰都可以推薦，本席覺得都很好，大家可以推薦各種人才。 |
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但本席覺得有一件事情很重要，這個臺灣民主基金會的掌舵者、執行長，他必須認同中華民國與中華人民共和國互不隸屬這個立場，本席覺得這是關鍵。如果他無法認同這個立場，或他無法執行這個立場，那我們整體的外交政策就會出現很大的扞格，甚至很有可能對我們的外交成效、成果產生影響，請問最後負責的是誰？ |
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林部長佳龍：因為總統是國家元首，對外代表國家，外交權當然屬於總統。 |
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洪委員申翰：所以本席要再強調一次，臺灣民主基金會人事任命的問題不是黨派的問題，這是責任政治的問題，因為如果我們的外交沒有搞好，我們的外交資源之間彼此扞格和衝突，大眾會找誰究責？會找外交部長啊！會找總統啊！這就是為什麼大家一直說執行長的人選需要尊重總統的原因，因為是總統負責，而不是因為他是哪一個黨派的問題。 |
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所以部長，本席今天不談個別人選，本席對個別人選沒有意見，任何人推薦的人選都可以，大家可以儘量推薦。但本席認為這個執行長的人選，應該要認同中華民國與中華人民共和國互不隸屬，這個清清楚楚而且帶有民意基礎的立場。應該沒有問題吧？ |
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林部長佳龍：沒有問題。 |
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洪委員申翰：好。所以本席今天不談個別人選，誰推薦的？本席都不介意，但是我們認為他要能夠滿足這個立場，他要能夠執行這個立場，不該有衝突。這個部分很簡單，臺灣民主基金會的問題，我們就說到這裡。 |
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林部長佳龍：是的。 |
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洪委員申翰：接下來本席要和你談下面一件事情，其實近期國際上有很多討論，大家都在討論一件事，就是關於中共的跨境鎮壓。部長，你有沒有聽過這四個字？ |
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林部長佳龍：有的。 |
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洪委員申翰：跨境鎮壓這四個字，其實中共的作法是很多元的，包括可能將臺灣人的出生地改成中國，或者是我們也看過的，過去他們曾經派人對我們的駐外人員動粗，騷擾、毆打臺灣的留學生，這些事情都曾經發生。我們也發現，例如今年3月的時候，當時還是駐美代表的蕭美琴副總統，她到捷克的時候，在布拉格機場被中國的外交人員尾隨，甚至是可能發生一些大家都不願意看到的意外。 |
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也包括2000年的時候，我們看到當時駐斐濟的代表被毆打，當時有兩位中國外交人員闖入會場，甚至毆打我們的外交人員。今年4月的時候，我們也看到臺灣的留學生在中國駐美大使謝鋒演講時對他抗議，但是被不明人士拖走，後來發現這個不明人士不是一般人，也不是校方，而是中國的學聯主席。部長，現在各國都在討論中國的跨境鎮壓問題，外交部有沒有準備？ |
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林部長佳龍：是，有。當然，我們除了保護國人在國外的安全和人權以外，對於中共想要透過長臂管轄或是所謂的跨境鎮壓，不只是對在海外的中國人，甚至是對其他國家的主權或內政，這個部分我們有積極和一些國家協商，共同應對。 |
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洪委員申翰：部長，我們參考一下美國的作法，其實他們有提出類似跨境鎮壓的法案，這裡面很明確的要求，美國國務院應該每年在人權報告中詳述跨境鎮壓的相關事件、樣態，而且外交部門也要提出應對跨境鎮壓的戰略，編列預算培訓外交人員面對跨境鎮壓的辨識和理解，甚至需要設立跨境鎮壓的通報專線，依照這些通報擬定未來制裁的名單。 |
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不是只有美國這麼做，歐洲理事會在2003年6月也有提出一份文件，談到歐洲理事會對跨境鎮壓反制的措施，包括第一個要建立跨境鎮壓的定義，制定防制的指導方針，再來是根據歐洲人權法院的判例，制定跨境鎮壓防制的建議，讓這些行為受到法律的制裁，讓受害人得到賠償。還有包括Freedom House等國家重要的NGO，其實最近都在談論跨境鎮壓這個主題。部長，剛才本席聽到你說的內容，本席覺得現在外交部針對相關跨境鎮壓議題的因應，好像還是太抽象了。 |
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林部長佳龍：是。我想國外對這件事情的因應，以及採取的措施，我們應該積極的研究和合作，臺灣本身也應該要有一個完整的政策規劃。 |
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洪委員申翰：部長，臺灣絕對是中國施以跨境鎮壓最核心的對象。 |
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林部長佳龍：是的。 |
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洪委員申翰：絕對是最核心的打壓對象。現在西方國家，美國、歐盟或是其他國家，包括NGO都不斷提出報告，本席為什麼這麼關心這個問題？因為我們自己就有國人、僑民很可能會遇到類似的問題，而且可能是他們重點打擊的對象，是他們重點鎮壓、騷擾、監控的對象。所以部長，本席要請你、國安局、國安單位，甚至是僑委會，大家要一起針對跨境鎮壓的問題，提出一個明確的應對策略方案。部長，應該沒有問題吧？ |
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林部長佳龍：我們來推動。 |
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洪委員申翰：本席覺得可以參考現在在國際上，包括這些專業的人權NGO，包括美國、歐盟目前已經提出的相關文件、作法。但照理來說，我們做這件事情的防範不應該在這些國家之後，我們應該比這些國家更敏感，因為我們是優先被打擊的對象。所以部長，你們多久可以針對這件事情提出一個大致的草案？ |
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林部長佳龍：因為這涉及跨部會，我們會向國安會反映，外交部的部分也會先展開研究。 |
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洪委員申翰：部長，三個月，可不可以？ |
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林部長佳龍：好，可以。 |
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洪委員申翰：三個月，不算短吧？對不對？ |
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林部長佳龍：好的。 |
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洪委員申翰：如果把跨部會的因素考慮進去，我們可以多給一點時間，沒有問題，但這就是臺灣現在在境外可能會遇到的事情，本席希望部長認真地把這件事情當一回事，甚至有需要的時候，我們還可以和這些國際重要的NGO組織一起合作，這樣也可以藉機把臺灣的國際合作網絡建立起來，本席覺得這是一件好事。應該可以吧？ |
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林部長佳龍：可以。 |
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洪委員申翰：好，部長，謝謝。 |
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林部長佳龍：謝謝。 |
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主席：好，謝謝。 |
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接下來請林德福委員上台質詢。 |