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153374 |
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| 日期 |
2024-05-30 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-20-15 |
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第11屆第1會期財政委員會第15次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
15 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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20 |
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財政委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期財政委員會第15次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-30T10:42:19+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-30T10:52:44+08:00 |
| 影片長度 |
00:10:25 |
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| 委員名稱 |
李坤城 |
| 委員發言時間 |
10:42:19 - 10:52:44 |
| 會議時間 |
2024-05-30T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期財政委員會第15次全體委員會議（事由：邀請財政部莊部長翠雲、金融監督管理委員會彭主任委員金隆率所屬相關單位就「如何精進ESG制度評鑑、永續報告書及公司治理評鑑制度，並導引金融機構落實放貸及貸後管理工作」進行專題報告，並備質詢。） |
| gazette.lineno |
468 |
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李委員坤城：（10時42分）謝謝主席，請彭主委。 |
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主席：有請彭主委。 |
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彭主任委員金隆：委員好。 |
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李委員坤城：主委好。今天談ESG，ESG就代表環境、社會及公司治理，請教一下主委，銀行業、證券業、保險業都有資本適足率的要求，如果沒有達到資本適足率的話，它的永續金融評鑑有可能達到高分嗎？ |
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彭主任委員金隆：這個指標上面應該是沒有參採這一塊。 |
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李委員坤城：什麼意思？指標上面沒有資本適足率嗎？ |
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彭主任委員金隆：ESG的部分，因為指標非常非常多啦…… |
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李委員坤城：對，我問的是在公司治理這部分，沒有含資本適足率嗎？ |
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彭主任委員金隆：這個可不可以容許我稍微確認一下再跟委員報告？ |
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李委員坤城：有沒有要補充的？這個不會影響到嗎？ |
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彭主任委員金隆：目前公司治理評鑑裡面的指標確實沒有含這個…… |
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李委員坤城：沒有含資本適足率？ |
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彭主任委員金隆：是。 |
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李委員坤城：哇！我們提到像新光人壽或是三商美邦人壽，都沒有達到資本適足率，這表示他們在公司治理方面有問題啊，那沒有列到這個ESG的評鑑裡面啊？ |
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彭主任委員金隆：其實公司治理跟資本適足這兩個觀念其實不太一樣，確實衡量的角度是不同的。 |
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李委員坤城：這個指標是參考誰的？ESG的指標。 |
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彭主任委員金隆：ESG的指標，我想比如說從聯合國開始，很多…… |
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李委員坤城：不是啦！我的意思是說…… |
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彭主任委員金隆：……組織裡面而來的。 |
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李委員坤城：你認不認為資本適足率也應該列入ESG的評鑑標準裡面？ |
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彭主任委員金隆：我們現在的指標是有間接啦，比如說，你因為資本適足率不足而被裁罰，裁罰在ESG裡面可能會被扣分。 |
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李委員坤城：我是認為這個東西應該要列進去才對啊，因為這象徵一個公司的治理問題，我們對資本適足率的要求這麼嚴格，結果卻沒有列到ESG的標準裡面，我也是覺得蠻奇怪的。請教一下主委，有關三商美邦人壽及新光人壽要改善資本適足率，你們有收到相關的報告了嗎？在上個禮拜。 |
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彭主任委員金隆：我們收到了。 |
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李委員坤城：有收到了？兩家都收到了嗎？ |
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彭主任委員金隆：收到了。 |
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李委員坤城：收到了啊，局長要補充嗎？收到之後看的情況怎麼樣？ |
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施局長瓊華：報告委員，因為我們剛收到，還要再細部評估它的可行性…… |
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李委員坤城：哪時候收到的？ |
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施局長瓊華：上禮拜。 |
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李委員坤城：上禮拜幾？幾號？ |
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施局長瓊華：一個是5月24號，另外一個是5月16號。 |
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李委員坤城：5月16號是收到誰的？ |
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施局長瓊華：三商。 |
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李委員坤城：那5月24日？ |
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施局長瓊華：新光。 |
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李委員坤城：都已經超過兩個禮拜了，到現在還看不出來？先看一下比較久的好了，三商人壽5月16號…… |
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施局長瓊華：因為有一些細節還要跟他們溝通，尤其是他們在提方案的時候，有很多需要討論的事項。 |
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李委員坤城：根據三商美邦人壽在5月28日的法說會中所公布的，提升資本適足率（RBC）的強化計畫有4項，第一項是辦理3億股現金增資；第二項是私募普通股或特別股40億股；第三項是私募國內可轉換公司債30億元；以及第四項發行10年期累積次順位普通公司債50億元，這些有包含在裡面嗎？ |
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施局長瓊華：有，它有提出來。 |
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李委員坤城：都有提出來？ |
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施局長瓊華：對。 |
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李委員坤城：請問局長或是主委，主委，你認為這樣夠嗎？ |
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施局長瓊華：主要我們還要評估它發債的可行性還有相關的細節…… |
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李委員坤城：也就是說認為這50億元的次順位普通公司債有可行性的問題嗎？ |
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施局長瓊華：對，我們還在評估這個部分。 |
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李委員坤城：這個是三商美邦人壽的財務改善計畫，好像法說會都有說出來了，結果5月16號給你們的資料，你們到現在還沒有整理出一個重點，今天其實大家都會問到，那新光人壽的部分呢？ |
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施局長瓊華：新光人壽也有提出來，我們也還在評估它的計畫，到底它能不能達到RBC的法定標準。 |
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李委員坤城：如果要達到資本適足率的話，我算了一下，新光人壽在5月24號的董事會通過了財務改善計畫，大概會增加250億，那這樣的話能夠達到資本適足率嗎？有辦法嗎？ |
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施局長瓊華：我們要去看它的假設情境，除了這個部分，它還會再發債25億，大概還有這個數字。 |
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李委員坤城：這是哪時候的事情？ |
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施局長瓊華：應該會在下半年，下半年再加上發債25億。 |
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李委員坤城：那這樣夠嗎？這樣是275億，這樣夠嗎？ |
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施局長瓊華：現在就是它試算出來的東西，我們再細部評估到底有沒有辦法做得到…… |
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李委員坤城：你們心中應該有一個標準吧？如果它的財務改善計畫都達到了，比如說它增資275億的話，我只問說那這樣子有達到資本適足率的要求嗎？ |
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施局長瓊華：報告委員，我們還要再算一下，因為上禮拜送來，我們有一些假設情境要跟他們再確認…… |
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李委員坤城：哪時候會算出來？ |
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施局長瓊華：應該是會再請他們就這個部分再送一些補充資料過來，我們會儘快啦。 |
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李委員坤城：那大概也有一個期限嘛，不管是一個月或是兩個月，總是會有一個期限嘛。我對你們有要求，你對他們有要求，期限就出來了。 |
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施局長瓊華：討論完之後，我們會跟他溝通，那確認的話，應該一個月內會確認他們的方向。 |
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李委員坤城：一個月內確認他們的方向？ |
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施局長瓊華：對。 |
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李委員坤城：然後再評估說到底這個方向可不可行？ |
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施局長瓊華：對。 |
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李委員坤城：這個不知道又要多久時間。主委，有沒有一個時間？ |
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彭主任委員金隆：我想各位剛才看到不管是三商或是新光提出的方案，其實這只是一個方案，但實際上還牽涉到非常多的細部，當然，如果說按照這個方案做了，它的RBC當然會有改善，但是能不能做得到，這確實要跟他們討論才知道。 |
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李委員坤城：對，提出方案之後，能不能做到又是一回事，那你們就會評估說他們能不能做得到嘛，對不對？ |
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彭主任委員金隆：對。也就是我們初步的話，剛剛局長說，一個月之內我們可以跟它溝通確認它的計畫的可行性。我想就這部分，因為我們過去…… |
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李委員坤城：好。再請教一下主委，新光金是新光人壽的唯一股東，現在市場上有傳言說，可能台新金要併新光金，或是中信金要併新光金，那請教一下，上述的市場傳言如果成真，會影響或是說會改善新光人壽未來資本適足率的達成嗎？ |
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彭主任委員金隆：其實合併是一個物理效應，它沒辦法馬上產生增資的效果，因為它本來就是一個合併的主體。那當然剛剛有講說，資本不足是它的子公司不足，當然剛剛也提到，因為我們的金控基本上都是百分之百持股，母公司就是唯一的一人股東，所以合併這部分，等於說任何一家金控合併這一家金控公司百分之百持有的子公司，未來根據金控法第五十三條的義務，所有的金控公司對於子公司有增資要求都有法定籌資的義務，我想這個部分應該會考慮。剛剛委員提到的這些都是傳聞，而且他們各個公司也有出來表示意見…… |
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李委員坤城：我的意思是，不論是台新金或是中信金，我在想我們現在的焦點還是在新光人壽，因為國內保險業者將於2026年正式接軌IFRS17的新制度以及ICS2.0新一代的清償能力制度，會造成壽險公司蠻大的資金缺口。尤其對新光人壽來講，有估算過，如果在2025年接軌之前，它需要現金增資1,000多億，如果明年沒有達到這1,000多億的話，它在2026年其實是沒辦法接軌的，所以它是不是有很大的資金缺口？ |
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彭主任委員金隆：報告委員，剛剛您提到的那個數字都是報紙寫的，實際上剛才講，我們現在整個接軌新制度的話，它涉及到我們現在已經提供了三階段的過渡跟調適措施，實際上我們也都在試算，而且這個制度最後我們是要2026年才接軌，市場上也對這個金額有很多的傳言，事實上都不是最後確定的數字。 |
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李委員坤城：那會比這個還高嗎？ |
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彭主任委員金隆：各個公司的條件不同，這沒辦法用單一…… |
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李委員坤城：我現在只關心兩家公司，就是新光人壽跟三商人壽。 |
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彭主任委員金隆：從目前來看，確實以我們現在的資本適足的條件來看，確實現在新光、三商這兩家公司是不符合現階段我們的RBC制度的。 |
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李委員坤城：是啊。那再請教，之前的黃主委有對新光人壽的董事長魏寶生加以裁罰，現在好像是看在你的面子上，他有放棄提出行政訴願…… |
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彭主任委員金隆：應該不是，這是他們自己考慮的結果。 |
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李委員坤城：跟你沒有關係就對了？跟你沒有關係，不是因為你們之前曾經共事過，他當金融總會秘書長的時候，你是副秘書長，不是因為這層關係？ |
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彭主任委員金隆：當然不是啊！我想這部分他們有自己的考量。 |
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李委員坤城：好。今天談ESG，其實ESG是一個好生意，很多金融產品也都掛上ESG，但是很多是掛羊頭賣狗肉，我看到你們有一個ESG的指引，是不是？這個有確定了嗎？ |
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彭主任委員金隆：這個我剛才跟其他委員報告過，我最近幾天剛批了一個公文，最近應該會發布。 |
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李委員坤城：你們有這個「金融機構防漂綠參考指引」嗎？ |
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彭主任委員金隆：我們對於各種的，不管是文字描述或是很多的認定，我們都有寫更清楚的指引給大家參考。 |
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李委員坤城：這個指引能不能給我們一份？ |
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彭主任委員金隆：沒問題。 |
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李委員坤城：因為你簽過了嘛？ |
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彭主任委員金隆：沒問題。 |
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李委員坤城：給我們一份。謝謝主委。 |
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彭主任委員金隆：謝謝委員。 |
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主席：謝謝李坤城委員的質詢。接著請李彥秀委員質詢，在伍麗華委員質詢之後，我們休息10分鐘。 |
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郭國文 |
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吳秉叡 |
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賴士葆 |
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王鴻薇 |
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立法院第11屆第1會期財政委員會第15次全體委員會議紀錄 |
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邀請財政部莊部長翠雲、金融監督管理委員會彭主任委員金隆率所屬相關單位就「如何精進 ESG
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2.84 |
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22.413 |
| transcript.whisperx[0].text |
主委好,今天談這個ESG這個ESG就代表這個環境、社會還有公司治理那請教一下主委這個銀行業、證券業、保險業這個都有資本市主率的要求那如果沒有達到資本市主率的話它的永續金融評鑑有可能達到高分嗎?這個指標上面應該是沒有參採這一塊 |
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32.796 |
| transcript.whisperx[1].end |
53.136 |
| transcript.whisperx[1].text |
什麼意思?所以指標上面沒有資本市足率嗎?ESG的部分,因為指標非常非常多啦那我說在公司治理這部分的話沒有含這個資本市足率嗎?這個可不可以容許我稍微確認一下再跟委員報告有沒有要補充的?這不會影響到嗎? |
| transcript.whisperx[2].start |
54.425 |
| transcript.whisperx[2].end |
83.016 |
| transcript.whisperx[2].text |
現在的我們的公司治理評鑑裡面指標確實沒有含沒有含資本市主率啊?哇!那如果像這個我們提到這個星光人壽啊或是這個三張美邦人壽那都沒有達到資本市主率它保持在公司治理有問題啊那沒有列到這個ESG的評鑑裡面啊?其實公司治理當然跟資本市主其實這兩個觀念不太一樣當然就是說確實它衡量的角度是不同的 |
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84.145 |
| transcript.whisperx[3].end |
110.048 |
| transcript.whisperx[3].text |
這個指標是參考誰的啊?ESG的指標?ESG的指標我想會從比如說從聯合國開始很多還有很多那你認不認為這個資本市足率也應該列入這一個ESG的這個評鑑的這個標準裡面?我們現在的指標是有間接啦比如說你因為資本市足率不足的話被裁罰那裁罰就在ESG裡面呢可能會被扣分 |
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111.598 |
| transcript.whisperx[4].end |
126.077 |
| transcript.whisperx[4].text |
我是認為這個東西應該要列進去才對因為這象徵一個公司的治理的問題我們對於資本市足率的要求這麼嚴格結果它沒有列到ESG的標準裡面我也是覺得蠻奇怪的請教一下主委 |
| transcript.whisperx[5].start |
126.858 |
| transcript.whisperx[5].end |
127.058 |
| transcript.whisperx[5].text |
上禮拜幾號 |
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155.041 |
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166.362 |
| transcript.whisperx[6].text |
一個是5月24另外一個5月165月16號是收到誰的?山桑5月24星光 |
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167.11 |
| transcript.whisperx[7].end |
183.752 |
| transcript.whisperx[7].text |
阿對 已經超過兩個禮拜了 到現在還看不出來喔那先看一下比較久的好了 三商美幫人壽5月16號因為有一些細節還要跟他們溝通啦尤其是他們在提方案的時候有很多的需要討論的事項這個齁 根據那個三商美幫人壽在5月18的這個說明會裡面齁 |
| transcript.whisperx[8].start |
185.754 |
| transcript.whisperx[8].end |
202.967 |
| transcript.whisperx[8].text |
他說他們提升資本市主力的強化計畫有三項四項一個是3億股的現金增資一個是私募普通股或特別股40億股還有這個私募國內殼轉換公司債30億元還有發行10年期累積次順位普通公司債50億元這個有包含在裡面嗎?有,他有提出來都有提出來那這個局長或是主委主委你認為這樣夠嗎? |
| transcript.whisperx[9].start |
215.267 |
| transcript.whisperx[9].end |
220.499 |
| transcript.whisperx[9].text |
主要我們還要評估他發債的可行性還有這些細節啦所以就是說認為這個50億的這一個 |
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223.065 |
| transcript.whisperx[10].end |
245.494 |
| transcript.whisperx[10].text |
這個次稅未普通公司債可行性的問題嗎對對對我們還在評估這個部分這個是這個美邦人壽算上美邦人壽的嘛這個法案法收會有說出來了啦那5月16號給你們知道到現在還沒有整理出一個重點給這個因為今天其實大家都會問到啦那那個星光人壽勒星光人壽的部分 |
| transcript.whisperx[11].start |
249.474 |
| transcript.whisperx[11].end |
272.304 |
| transcript.whisperx[11].text |
新光人壽他們也有提出來啦那我們也還在評估他的那個到底他能不能達到RBC的法定標準如果要達到這一個資本市主率的話我算了一下他們這一個5月24號董事會他的這個財務的這個改善計畫大概是會增加這個250億啦那這樣子能夠達到這個資本市主率嗎 |
| transcript.whisperx[12].start |
277.284 |
| transcript.whisperx[12].end |
289.946 |
| transcript.whisperx[12].text |
有辦法嗎?就是我們要去看他的假設情境那他除了這個部分他還有一個還會再發債25億大概還有這個數字這是哪時候的事情? |
| transcript.whisperx[13].start |
292.376 |
| transcript.whisperx[13].end |
313.936 |
| transcript.whisperx[13].text |
應該會在下半年吧,下半年再加上那個債25億那這樣夠嗎?這275億這樣夠嗎?那現在就是我,它試算出來的東西我們再細部評估說到底有沒有辦法那你們心中應該有一個標準嗎?如果都達到了,都達到了這一個,比如說它真是275億的話我只問說那這樣有達到日本市值率的要求嗎? |
| transcript.whisperx[14].start |
316.294 |
| transcript.whisperx[14].end |
338.421 |
| transcript.whisperx[14].text |
報告委員我們還要再算一下因為上禮拜來我們有一些假設情境要跟他們再確認哪時候會算出來啊應該是會再請他們在這個部分再有一些補充過來啦大概有一個期限嘛一個月兩個月總是會有個期限嘛我對你們有要求你對他們有要求啊期限就出來了啊 |
| transcript.whisperx[15].start |
340.663 |
| transcript.whisperx[15].end |
341.724 |
| transcript.whisperx[15].text |
主委有沒有一個時間啊? |
| transcript.whisperx[16].start |
356.172 |
| transcript.whisperx[16].end |
356.432 |
| transcript.whisperx[16].text |
再請教一下主委 |
| transcript.whisperx[17].start |
385.976 |
| transcript.whisperx[17].end |
406.981 |
| transcript.whisperx[17].text |
這個星光星是星光人壽的唯一的股東那現在這個市場上有傳出來就是說有可能是個台興金會併這個星光金或是中信金要併這個星光金那請教一下如果這個上述有這個市場上面的這個傳言那會影響或是說會改善星光人壽未來的這個資本市儲率的達成嗎 |
| transcript.whisperx[18].start |
409.278 |
| transcript.whisperx[18].end |
426.808 |
| transcript.whisperx[18].text |
合併是一個物理效應它沒辦法產生馬上的爭執因為它本來就是一個合併的主體當然剛才講說它的資本不足是它子公司不足當然剛才也提到了因為我們的金控基本上都百分之百持股母公司就是唯一的一人股東 |
| transcript.whisperx[19].start |
427.788 |
| transcript.whisperx[19].end |
451.139 |
| transcript.whisperx[19].text |
所以這部分合併也會等於說任何一家金控合併這一家金控公司的百分之百持有的子公司未來根據金控法53條的義務所有的金控公司對子公司有增資要求都有法定籌資的義務我想這個部分應該會考慮剛剛委員提到的所有的這個都是傳聞而且他們各個公司也有出來表示意見我的意思是說 |
| transcript.whisperx[20].start |
453.246 |
| transcript.whisperx[20].end |
475.001 |
| transcript.whisperx[20].text |
不論是這個臺信金或是中信金我在想我們現在標點還是在這個新光人壽因為這個2026年我們有一個保險業者接軌IFRS17的這個新的制度然後還有ICS2.0新一代的這個清償能力制度然後會造成這個售錢公司蠻大的一個資金的缺口那尤其對這個新光人壽來講 |
| transcript.whisperx[21].start |
475.962 |
| transcript.whisperx[21].end |
488.319 |
| transcript.whisperx[21].text |
那有估算過啦如果在2025年之前呢這個在接軌之前呢他需要現金增至有1000多億那你如果沒有達到這一個明年沒有達到這1000多億的話他在2026年他其實是沒辦法接軌的欸 |
| transcript.whisperx[22].start |
492.193 |
| transcript.whisperx[22].end |
520.123 |
| transcript.whisperx[22].text |
所以他是有很大的資金缺口報告委員剛剛您提到那個數字都是報紙寫的因為其實上剛剛講我們現在整個接軌資本新制度的話他涉及到我們提供了現在已經提供了三階段的過渡跟調適措施那其實上我們也都在試算而且這個東西最後我們是要2026年才接軌市場上有對這經驗有很多的傳言事實上都不是最後確定的數字那會比這個還高嗎 |
| transcript.whisperx[23].start |
522.415 |
| transcript.whisperx[23].end |
524.618 |
| transcript.whisperx[23].text |
新光三商這兩家公司是不符現階段我們的RBC制度的 |
| transcript.whisperx[24].start |
541.024 |
| transcript.whisperx[24].end |
568.789 |
| transcript.whisperx[24].text |
是阿是阿那請教齁這個之前我們的這個黃主委有對這一個新光能壽的這個董事長魏寶生有給他裁罰啦他現在好像是看在你的面子上他有放棄了這個行政書應該不是這是他們自己考慮的結果跟你沒有關係就對了跟你沒有關係不是因為說是因為你們這個之前有曾經有有這一個他當這個金融總會秘書長的時候你是副秘書長不是因為這層關係 |
| transcript.whisperx[25].start |
570.416 |
| transcript.whisperx[25].end |
590.655 |
| transcript.whisperx[25].text |
當然不是,我想說這部分他們有自己的考量好,這個今天談ESG,那其實這個ESG是一個好的生意那有很多這個金融的產品也都是掛ESG,但是很多是掛羊頭賣狗肉那我看到說你們有這個ESG的指引是不是?這有確定了嗎? |
| transcript.whisperx[26].start |
592.162 |
| transcript.whisperx[26].end |
601.37 |
| transcript.whisperx[26].text |
我剛才跟其他委員報告過我最近幾天剛批的一個公文最近應該會發布是怎樣?你們有這個金融機構房票率參考指引嗎? |
| transcript.whisperx[27].start |
602.725 |
| transcript.whisperx[27].end |
622.111 |
| transcript.whisperx[27].text |
我們對於各種的不管是文字描述或是很多的認定我們都有寫更清楚的指引給大家參考這指引能不能給我們一份沒問題因為你簽過了嘛沒問題給我們一份好謝謝謝謝主委謝謝委員謝謝李坤城委員的質詢接著我們請李燕秀委員質詢在武力法委員質詢之後我們休息10分鐘 |