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陳瑩 @ 第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第19次全體委員會議

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0	陳委員瑩：（11時8分）謝謝主席，麻煩請呂次長。
1	主席：請呂次長。
2	陳委員瑩：我以為一般上來備詢的首長通常都會先說委員好。
3	呂次長建德：委員好。
4	陳委員瑩：好，次長好，我想跟你問好。沒關係，不要緊張。今天大家討論的主題是老人福利法，次長因為新上任可能不知道，過去我有多次提到老福法的問題，對於原住民老人的認定，我們一直希望能調整為55歲，原因是原住民的平均餘命和全體國人的差距將近10歲。說到平均餘命的問題，署長不必擔心，我今天沒有要跟你爭論要不要調到55歲，這個你可以會後再跟次長講。
5	次長，有沒有看過這個資料？
6	呂次長建德：有，有看到。
7	陳委員瑩：你覺得他寫得好嗎？
8	呂次長建德：嗯……
9	陳委員瑩：好了，沒關係，我是故意問你一下。這是原住民簡易生命表的分析內容，分析表的資料是每年由衛福部提供給內政部，然後再由內政部進行統計分析整理後公布，當然也包括把資料回饋給衛福部做為施政的參考。我們現在看到的是110年的資料，下一張是111年的資料。次長既然看過結論，你有沒有發現什麼問題？
10	呂次長建德：跟委員報告，目前平均餘命大概都是在延長，這是一般的趨勢，當然也是我們整個公共衛生和健保的貢獻。原住民的部分確實較一般……我想這也不光是臺灣，澳洲、紐西蘭等也有類似的情況，委員，這一部分我們會持續的推動。
11	陳委員瑩：我想是這樣，數據的如實分析，沒關係，等一下，我們先繼續看好了，我要帶你做一下數學。這個結論的內容、標題都是一樣，原住民的平均餘命呈上升趨勢。
12	呂次長建德：對，沒錯。
13	陳委員瑩：還有跟全體國民差距呈縮小趨勢，前面都有加「長期」兩個字，好像看起來都是沒有錯的，可是這幾年的變化真的是這樣嗎？依照次長的瞭解就是如此嗎？如果不太確定也可以跟我講不知道或什麼，我不會把你送去我們那個法案，總統還沒公布。
14	呂次長建德：報告委員，我確實不太確定，謝謝。
15	陳委員瑩：沒關係，那我們再來看一下。這是原住民平均餘命的各年資料，呈上升趨勢沒有錯。這是原住民與全體國民平均餘命的差距資料，看起來也是在縮小，也沒錯，但是我們再看下一張，問題來了，如果我們看這個表，答案就不簡單了。之前大家有個說法，包括去年審查原住民族健康法的時候，衛福部也提供相同的資訊，105年到109年間這五年，原住民平均餘命總共提高了1.74歲，我把速度放慢，105年到109年原住民的平均餘命提高1.74歲，大家就四捨五入說我們平均餘命都提高了將近兩歲，可是全體國人也是提高1.32歲，所以這五年原住民平均餘命提高的情況並不是單純的如想像中的提高了將近兩歲。
16	我們再來看，如果我們講到原住民與全體國人的差距，政府公布的資訊是109年到111年這三年之間縮短了1.47歲，如果你沒有跟上我的速度，我可以再重複放慢沒有關係，但你要告訴我。
17	呂次長建德：可以。
18	陳委員瑩：實際上是這樣單純嗎？我們看看這個表2，各個年齡層在這三年間平均餘命的差距都縮小了1.5歲左右，可是我們看到下一排紅字的數據，這三年全體國人的平均餘命卻下降了大約1.5歲，所以這三年縮短差距的背後是全體國人平均餘命下降的結果而不是原住民的平均餘命上升。我再講一次，這個是全體國人平均餘命下降的結果，不是原住民平均餘命上升，所以用單一數據然後說明原住民平均餘命有大幅的改善，次長不覺得這個有很大的盲點嗎？
19	呂次長建德：我同意。
20	陳委員瑩：我們剛剛做的算數你都有follow了嗎？
21	呂次長建德：有。
22	陳委員瑩：這是用單一數據說故事的問題，衛福部送給行政院核定的原鄉健康不平等改善策略行動計畫也是這麼寫的，結果害去年行政院頒佈的新聞稿也是只寫平均餘命縮短差距幾歲卻沒有提到其他數據，其實這三年原住民平均餘命是稍微下降大概0.01歲，所以這個問題，衛福部內的機關單位，包括社家署、照護司、統計處等都會用這個數據的單位，一定要全面檢討而且要特別注意，因為這樣很容易造成民眾的誤解，你們每年提供資料給內政部時也都應該跟內政部好好的溝通一下這個問題，當一個數據交到你們手上時，應該要有很多的計算方式，橫向、縱向看到底要怎麼樣加加減減，會有不一樣的結果出來。數據的分析、如實分析其實是要找出問題的，是要研擬對策然後解決問題，不是說要來美化、粉飾太平，所以我特別做這樣的提醒。待會會後我會給你，這不是假新聞，這是一個真新聞但不是一個專業的新聞，你參考一下這個文健站的新聞稿，因為你新上任，我多送你36秒讓你休息。
23	呂次長建德：非常感謝委員。我簡單回答一下，我們的研究法中，不同的測量就會有不同的結果，剛才委員確實指出這裡面整個測量measure的一些問題。
24	陳委員瑩：measure可以一樣，但你們計算怎麼看要研究一下。
25	呂次長建德：沒錯，這部分我再跟同仁好好研議，非常感謝委員的修正，謝謝。
26	陳委員瑩：反正這個跟按那個是不一樣的嘛。
27	呂次長建德：啊？
28	陳委員瑩：沒有啦，跟麥當勞按機器是不一樣的。
29	呂次長建德：感謝委員，謝謝。
30	主席：謝謝陳瑩委員。
31	接下來請劉建國委員質詢。

公報詮釋資料

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speakers	["王育敏","許宇甄","張嘉郡","陳昭姿","林月琴","廖偉翔","黃秀芳","黃健豪","張智倫","李彥秀","林淑芬","楊瓊瓔","陳瑩","劉建國","徐欣瑩","楊曜","陳菁徽","盧縣一","涂權吉","蘇清泉"]
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meetingDate	["2024-05-30"]
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meet_name	立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第19次全體委員會議紀錄
content	審查一、委員許宇甄等22人擬具「老人福利法增訂第二十二條之一條文草案」案；二、委員馬文君等16人擬具「老人福利法第二十五條條文修正草案」案；三、委員張嘉郡等20人擬具「老人福利法第二十二條條文修正草案」案；四、國民黨黨團擬具「老人福利法第二十二條條文修正草案」案；五、委員黃健豪等17人擬具「老人福利法第二十二條條文修正草案」案；六、委員王育敏等19人擬具「老人福利法第二十二條條文修正草案」案；七、台灣民眾黨黨團擬具「老人福利法第二十二條及第二十五條條文修正草案」案
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