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謝謝主席,麻煩請次長。好,請呂次長。我以為一般上來,通常備詢的首長都會說委員好先。委員好。好,次長好,因為我想跟你問好。好,沒關係,不要緊張。 |
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今天大家討論的主題是這個老人福利法那我想次長因為新上任可能不知道就是在過去我有很多次都提到這個老福法的問題就是原住民的老人的認定那我們一直都希望把它調整為55歲那原因呢就是因為原住民的平均餘命與全國國體這個全體國人的差距將近10歲 |
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這個說到平均餘命的問題,那個署長不用擔心我今天沒有要跟你argue要不要調到55歲。所以這個你可以會後再跟次長講。那次長你有沒有看過這個資料?有的,這個我有看到。你覺得他寫的好嗎? |
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好了沒關係我們來我是故意問你一下那這是這個原住民檢疫生命表的分析內容那這個分析表的資料是每年由衛福部提供給內政部然後再由內政部進行統計分析整理之後公佈那當然呢也包括把資料回饋給衛福部作為施政的參考我們現在看到的是110年的資料那下一張是這個111年的資料 |
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市長你既然看過這個結論你有沒有發現什麼問題?我們現在目前大概就是說平均餘命大概都在延長嘛那這是一個一般的一個趨勢當然也是因為跟我們整個這個公共衛生健保的貢獻但確實就是說原住民的這個部分確實叫一般我們一般我想這個也不光台灣我想這個像比如澳洲紐西蘭等等這些都有類似的一個情況 |
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我們這個部分我們會我們會來持續來推動這部分我想是這樣子就是說數據的如實分析沒關係我先我等一下我們先繼續看好了我來帶你做一下這個數學 |
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那我們就是這個結論的這個內容標題都是一樣那原住民的平均餘命就是成上升趨勢還有跟全體國民差距成縮小趨勢前面喔都有加這個長期兩個字喔好像看起來都是沒有錯的可是這幾年的變化是真的是這樣嗎那次長依照你的了解這就是如此嗎 |
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如果不太確定,你也可以跟我講,不知道或是什麼,我會把你送去那個我們法案。我確實不太確定,謝謝。 |
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沒關係,我們再來看一下。這是原住民平均逾一命的各年資料,是乘這個上升的趨勢沒有錯。這個是原住民跟全體國民的平均逾一命的差距的資料。看起來也是在縮小,也沒錯。但是我們再看下一張問題來囉。 |
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如果我們看這個表這個答案就不簡單了之前大家有個說法包括去年審查原住民族健康法的時候衛福部也提供相同的資訊那105年到109年間這五年原住民的平均餘命總共提高了1.74歲我把速度放慢105年到109年原住民的平均餘命提高1.74歲是 |
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﹏那大家就四舍五入嘛﹏說我們平均移民都提高將近兩歲囉﹏那可是全體國人也是提高1.32歲﹏所以這五年原住民的平均移民提高的情況﹏並不是單純的就是說我們的這個好像想像中就是提高了這個將近兩歲。 |
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那我們再來看如果我們講到原住民與全體國人的差距政府公佈的資訊是109年到111年之間這三年縮短了1.47歲你如果沒有follow到我的速度我可以再重複放慢沒關係但是你要告訴我那可是實際上是這樣這麼單純嗎我們來看一下這個表二 |
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這個各個年齡層這三年間平均餘命差距都縮小了1.5歲左右可是我們看到下一排紅字的這個數據這三年全體國人的平均餘命卻下降了大約1.5歲所以這三年的縮短差距的背後 |
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是全體國人平均餘命下降的結果而不是原住民的平均餘命上升我再講一次這個是全體國人平均餘命下降的結果不是我們原住民平均餘命上升所以次長用單一數據然後說明原住民的平均餘命有大幅的改善你不覺得這個有很大的盲點嗎 |
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我同意,我同意那個委員的意思。好,所以我們剛剛做的算數你都有follow了。好,那次長,這次用單一數據說故事的問題,就是連衛福部送給這個行政院核定的原鄉健康不平等改善策略行動計畫,也是這麼寫的。 |
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結果害去年行政院頒布的新聞稿也是只寫平均餘命縮短差距幾歲,卻沒有提到其他的數據。其實這三年,原住民的平均餘命是稍微下降,大概少了0.01歲。所以次長這個問題, |
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委員會的機關單位包括社家署、照護司、統計處等等都會用這個數據的單位你們一定要全面檢討而且要特別注意因為這樣很容易造成民眾的誤解而且你們每年提供資料給內政部的時候也都應該要跟內政部好好的溝通一下這個問題當一個數據交到你們手上的時候 |
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不是都只是 |
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就是應該要有很多的計算方式,橫向、縱向,看到底要怎麼加加減減,會有不一樣的結果出來。所以數據的分析,我們的如實分析其實是要找出問題的,是要研擬對策,然後要解決問題,不是說要來美化然後粉飾太平。所以我在這裡特別做這樣的提醒,那我待會會後我會給你 |
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這個不是假新聞,這是一個真新聞,但是它不是一個專業的新聞。那你也參考一下這個文件站的這個新聞稿。那因為你新上任,我多送你這個36秒讓你休息。我簡單回答一下就是說,我們在整個研究法裡面其實就是說你不同的測量就不同的結果啦。 |
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﹏那我想剛剛委員剛剛確實就是說也指出這裡面整個測量Major的一些問題﹏那這部分﹏Major可以一樣啊﹏但是你們計算怎麼看﹏是的沒錯﹏要自己研究﹏這邊我們會回來﹏我再跟同仁我們這邊再好好來研議﹏也非常感謝委員這邊的一個的一個修正﹏謝謝﹏反正這個跟那個案那個是不一樣的嗎﹏啊﹏沒有啦﹏跟麥當勞案機器那個是不一樣的﹏好﹏感謝委員謝謝﹏好謝謝﹏ |
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好,謝謝陳瑩委員 |