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李坤城 @ 第11屆第1會期經濟委員會第14次全體委員會議

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0 李委員坤城：（11時12分）謝謝主席，我們請主委。
1 主席：好，我們請主委。
2 劉主任委員鏡清：李委員好。
3 李委員坤城：主委好，其實也辛苦了，其實剛剛就是讓你先喝一下咖啡。請問一下，我相信也很多委員都有請教你，因為最近你在跟媒體茶敘的時候提到對於核能的看法，你有三個原則，第一個是看電夠不夠；第二個是低碳電夠不夠，還有如何減碳；第三是2050的淨零目標。你這三個原則可不可以再花點時間說清楚一點？
4 劉主任委員鏡清：我解釋一下，其實我是從企業來的，因為企業其實在意的是有沒有安全穩定的電、夠不夠電，為了這個，其實一開始我們有遇到台電的時候，我也大概都有提出來，台電其實告訴我的是他們的電力準備是非常完備的，我也看到一些數據，所以它是夠的，坦白講，我在內部會議的時候，我就有提出來核電已經不是一個重要議題，因為夠不夠才是一個重要議題。接下來我們要做的是怎麼做淨零碳排的路徑的執行，那……
5 李委員坤城：因為你有提到AI發展會增加到3成的電力需求。
6 劉主任委員鏡清：那個是對機房的部分，不是總體電力，總體電力的話應該不到1%，將近3%，現在是調到3%的總體增加。
7 李委員坤城：對啊！我覺得這個要講清楚啦！
8 劉主任委員鏡清：那個是機房的部分。
9 李委員坤城：對啊，我一看就說：哇，為什麼AI發展就需要3倍的電力，所以是指機房的部分……
10 劉主任委員鏡清：機房的部分。
11 李委員坤城：所以全部的電力來講呢？就增加百分之……
12 劉主任委員鏡清：全部電力，從昨天經濟部出來的是總體會增加3%，它是有上調了。
13 李委員坤城：所以電是夠用的？
14 劉主任委員鏡清：電是足夠的。至於核電的部分，我的看法是要經過一個公開的討論，然後讓新的國會跟新的政府去取得一個共識，這個共識還要得到人民的共識，接下來我們必須確保安全無虞，這個安全的準備，就我瞭解要好幾年，接下來是法律要能夠核准，這個核准大概還要5年。
15 李委員坤城：本席提醒一下主委，2025的非核家園不是說是民進黨的目標，這已經列在法律裡面了，而且公投也通過了。你有提到核能是低碳的能源，是否能成為綠能，有賴於核廢料有無良好的貯存，有良好的貯存，有機會成為綠能，這段話我不太理解。
16 劉主任委員鏡清：是這樣的喔！在歐盟來看的話，第一個、你的核廢料必須要有一個良好的貯存……
17 李委員坤城：是良好的貯存，還是你要找到最終處置的地方？
18 劉主任委員鏡清：對，最終處置場，然後……
19 李委員坤城：這個要講清楚喔，因為貯存現在……比如說現在核廢料也是有暫時的貯存啊！比如說放在新北，跟找到最終的處置場是兩個不一樣的概念喔！
20 劉主任委員鏡清：對，也因此其實歐盟到現在還沒有核准過綠能。
21 李委員坤城：對啊！因為現在核電還不算是綠電嘛！
22 劉主任委員鏡清：它不算綠電，它只是低碳，它不是綠電。
23 李委員坤城：對啊！我們的RE100裡面，百分之百用再生能源也沒有包括核電嘛！對不對？
24 劉主任委員鏡清：沒有包括，因為它不是再生能源。
25 李委員坤城：它不是再生能源？
26 劉主任委員鏡清：對。
27 李委員坤城：它也沒辦法找到最終的處置場啦！
28 劉主任委員鏡清：對。
29 李委員坤城：好，再請教一下……
30 劉主任委員鏡清：它找到也不會是再生能源。
31 李委員坤城：好，國民黨有提出來有關花東的3個法案，這3個法案都沒有經過大家合理的討論，2分鐘之內就通過大概上兆的、兩兆以上的法案，包含花東快還有環島高速鐵路，還有國六東延花蓮，請問一下主委，在國發會的規劃裡面，對於花東，因為我看到你們花東有推動花東離島地區永續發展，我問一下主委對於三大錢坑建設的看法是怎麼樣？
32 劉主任委員鏡清：這個部分是交通的專業，我們沒有這個專業去評估，我們……
33 李委員坤城：對，當然不是，但是……
34 劉主任委員鏡清：我們的作法是要它送上來……
35 李委員坤城：但是它也是在國發會裡面，對於花東的建設裡面，國民黨認為如果沒有這3個交通建設，花東就沒辦法發展，那我是問國發會的態度？
36 劉主任委員鏡清：立法院如果通過的話會經過我們的……就我瞭解會經過交通部的可行性研究，然後也有環評等等的問題以後，他們做出專業才有辦法針對……送上來……
37 李委員坤城：目前至少它沒有可行性的研究、沒有環境影響評估，當然在委員會沒有實質討論，所以當然交通部會再做專業性評估，我只是就教主委，就是在國發會的施政方向裡面，交通對於花東來講，它不是唯一發展的必要性，交通很重要，但是對於花東有更多的一些資源投入進去可以促進花東的發展，如果像這個三大交通建設，第一個、錢坑法案，不知道錢哪裡來；第二個、它是不是對於環境、自然會造成破壞，都要經過嚴密的評估，所以我只是問一下國發會主委你的看法？
38 劉主任委員鏡清：我還是覺得可行性評估一定要專業的交通部來做以後，然後也要有一個很完整的環境評估，然後再經過討論，然後才會有機會來探討。
39 李委員坤城：對啦！因為國發會就是有關於全國的重要性，不論是交通建設，所有的發展藍圖其實都在國發會裡面，像我們很多的交通建設也是需要國發會的整體性評估，所以我是說看一下國發會主委的態度，對我們來講，花東的建設很重要，但是第一個是錢坑法案；第二個、對於花東的環境、自然人文都會造成影響，我請主委要多加考慮，好不好？
40 劉主任委員鏡清：是。
41 李委員坤城：好，謝謝。
42 劉主任委員鏡清：謝謝。
43 主席：謝謝，接下來我們請陳亭妃委員，請做詢答。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-19-14
speakers ["楊瓊瓔","邱議瑩","鄭正鈐","呂玉玲","賴瑞隆","鄭天財Sra Kacaw","張嘉郡","陳超明","邱志偉","鍾佳濱","羅美玲","李坤城","陳亭妃","牛煦庭","王鴻薇","黃珊珊","洪孟楷","謝衣鳯","李柏毅","陳培瑜","張啓楷","蔡易餘","林岱樺","陳冠廷"]
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meetingDate ["2024-05-30"]
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agenda_lcidc_ids ["1135501_00007"]
meet_name 立法院第11屆第1會期經濟委員會第14次全體委員會議紀錄
content 邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
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