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153358 |
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| 日期 |
2024-05-30 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期外交及國防委員會第23次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
23 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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35 |
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外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期外交及國防委員會第23次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-30T10:53:22+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-30T11:01:45+08:00 |
| 影片長度 |
00:08:23 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
王鴻薇 |
| 委員發言時間 |
10:53:22 - 11:01:45 |
| 會議時間 |
2024-05-30T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第23次全體委員會議（事由：邀請外交部部長林佳龍報告業務概況，並備質詢。） |
| gazette.lineno |
324 |
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王委員鴻薇：（10時53分）謝謝主席，請林部長。 |
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主席：部長都直接就定位了。 |
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林部長佳龍：是。 |
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主席：謝謝。 |
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林部長佳龍：自動自發。 |
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王委員鴻薇：辛苦了、辛苦了。 |
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林部長佳龍：你好。 |
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王委員鴻薇：部長，在前任的吳釗燮部長在卸任之前曾經接受過媒體的訪問，他談了一些未來我們外交關係上面的處境還有值得重視的地方。 |
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林部長佳龍：對。 |
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王委員鴻薇：在5月9號的時候他接受媒體採訪，他說我們有兩個邦交國是有長期隱憂的，外交圈是盛傳他所謂的兩個國家，指的可能是海地跟瓜地馬拉，我不曉得在你們交接的過程裡面，吳部長有沒有跟你談到這個事情，有沒有談到這兩個國家？ |
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林部長佳龍：沒有具體談到說是哪一個國家，但是因為我在總統府…… |
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王委員鴻薇：他沒有告訴你嗎？ |
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林部長佳龍：我當總統府秘書長的時候其實…… |
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王委員鴻薇：你都知道了？ |
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林部長佳龍：對，都知道，因為…… |
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王委員鴻薇：好，那我現在想請問一下，所以在短期之內，因為在賴總統就任前，他在當選之後，諾魯──我們的邦交國就跟我們採取了突襲式的斷交。現在賴總統正式上任，外界還是認為我們的邦交國隨時有可能也會採取突襲式的斷交，所以我想請問一下，在我們今年底之前，部長不管是基於你過去的工作職務，或者是你現在的認知，有沒有可能還會有邦交國對我們採取突襲式的斷交，或者就是斷交？ |
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林部長佳龍：跟委員報告，中共是一定會出手的，會挖我們的邦交國，所以我們要做最壞的打算，做最好的努力。 |
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王委員鴻薇：所以最壞的打算是，還是有可能對不對？ |
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林部長佳龍：因為它有很多手段，我舉個例子來講，譬如有些國家，因為涉及到華為，它只要進入那個國家之後，可能不只會影響到它的電信、它的資通訊，甚至是很多人民需要的建設跟服務。但是美國跟我們理念相近的國家就有乾淨網絡，這個時候，我們的友邦需要一些數位的建設跟服務，如果我們也能夠去參與，它就不會很孤單了。所以我的意思是說，其實中共在…… |
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王委員鴻薇：它可以用很多種方式去拉攏、去挖我們的牆腳。所以我想請問一下，到目前為止，在你的認知裡面，是跟吳釗燮部長一樣嗎？目前兩個國家有長期隱憂，因為你剛剛又講了一個華為的外交戰，所以事實上是不是超過兩個國家？ |
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林部長佳龍：中共要挖臺灣的邦交國是全面的，我們絕對不能把它只當作兩個。 |
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王委員鴻薇：所以你不會這麼樂觀地說只有兩個。 |
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林部長佳龍：對，我不是用這個數字來看。我是覺得他們國家發展所需要的，臺灣能不能參與？能不能包括友邦，像美國、日本、澳洲…… |
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王委員鴻薇：能不能協助？ |
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林部長佳龍：一起來參與。我舉個例子，比如說吐瓦魯，現在有所謂的海底電纜，就是由4個國家一起來參與建設，包括美國、日本、澳洲，而臺灣也有。我相信這個對吐瓦魯來講，我們跟它就是很長久，我們不只是做建設，未來臺灣這些資通訊的服務，我們也可以參與。 |
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王委員鴻薇：謝謝部長。因為時間有限，另外請問一下，教廷的部分呢？因為最近教廷有發表說要再跟中國建立更穩定的關係，而且準備成立常設辦公室，會不會影響我們跟教廷之間的邦交？ |
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林部長佳龍：我們會持續發展跟教廷之間的關係，包括這一次梵蒂岡也有派代表來臺灣，我們有更深入地瞭解，怎麼去發展雙邊的關係。因為這涉及到教廷對於天主教的傳教、它的一個目標…… |
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王委員鴻薇：對，它當然有它的考量。 |
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林部長佳龍：可是它也有它的原則，因為這涉及到包括在中國傳教所遇到的問題，這不是單獨天主教…… |
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王委員鴻薇：當然、當然。 |
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林部長佳龍：所有宗教都有遇到。 |
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王委員鴻薇：所以就臺灣的立場，我們會不會也把教廷放在我們邦交的警示範圍之內？ |
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林部長佳龍：因為我們要持續，甚至更大地努力，因為中共出的手都是愈來愈重的。 |
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王委員鴻薇：所以它也在警示的範圍之內？ |
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林部長佳龍：也不是說警示啦！我對12國家都當作寶貝，每一個都要顧好，不只要顧好，還要讓它發展得好，跟我們的利益一致。 |
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王委員鴻薇：說實在的，我們現在只剩12個國家，一個都不能少啦！ |
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林部長佳龍：這是我要努力的目標。 |
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王委員鴻薇：另外請教一下，立陶宛因為這次他們在WHA上面也有幫我們發聲，但是立陶宛總統在他選舉之前曾經講過，未來準備把臺灣代表處改成臺北代表處。同樣的位置，我問過吳部長，吳部長說他有一個觀察期，就是10月，他說因為他們的國會要全面改選，所以現在新的外交部長林部長，你能不能保證立陶宛的臺灣代表處不會變成臺北代表處？ |
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林部長佳龍：應該是這樣講，因為這是雙方面同意的，未來對方的意見是什麼、我們的主張如何，最主要是總統連任，他在第一時間就講，其實我們臺灣代表處的名稱要不要更改，不是優先的議題，他認為實質上跟臺灣的關係要發展…… |
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王委員鴻薇：所以你到底有沒有信心嗎？你有沒有信心？ |
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林部長佳龍：這個是雙方面基於……因為立陶宛對於像俄烏戰爭之後，它對臺灣是發自內心，希望跟我們交往的，當然中國的壓力很大，它也挺過來了，包括對它的經濟脅迫…… |
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王委員鴻薇：部長，我覺得你跟吳部長一樣，都沒有展示強烈心。對不起，最後一個問題…… |
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林部長佳龍：我覺得10月的選舉是內政，我是覺得從外交來講，我們不管他們內政的選舉怎麼樣，我們都要做到跟它愈來愈好。 |
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王委員鴻薇：好，最後一個問題，這個也是滿重要的，就是臺灣民主基金會，因為您原來也是董事，現在也一定會是董事。6月17日新的董事及監事即將都會上任，6月17日的執行長是不是由韓國瑜院長所提名的盧業中，還是你們有其他的想法？ |
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林部長佳龍：我們就尊重那個程序，因為新的董事會召開，董事長、秘書長跟相關的人事……我對於特定的人選沒有特別的意見，但是我覺得那個程序及互相的諮詢有一些慣例大家可以參考，我想這個都是基於外交是一體，當然，對外…… |
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王委員鴻薇：所以我只問，因為韓院長已經非常明確地表示他要提名盧業中，在這個部分你們外交部的立場是不是可以尊重韓院長所提名的人選，按照組織章程來走？ |
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林部長佳龍：這是董事會決定的，因為它是一個法人，它有相關的規定，我們就按照那個程序來走。 |
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王委員鴻薇：按照組織章程來走，可以嗎？ |
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林部長佳龍：整個程序，當然組織章程也包括慣例、包括裡面的董事會考量的決定…… |
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王委員鴻薇：所以部長你給我的答案感覺還要在這個問題上繼續地糾結喔？ |
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林部長佳龍：我們不會糾結，就是按著程序走。 |
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王委員鴻薇：我希望能夠尊重韓院長、尊重組織章程，可不可以？ |
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林部長佳龍：互相尊重啦。 |
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王委員鴻薇：可不可以？ |
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林部長佳龍：因為要尊重就要整個都尊重…… |
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王委員鴻薇：可不可以嘛？ |
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林部長佳龍：如果要講起來很長的啦。 |
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王委員鴻薇：是。 |
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林部長佳龍：包括秘書長的決定、總統、還有政府，尤其是相關未來的配合度，其實民主基金會成立的時候是一個很好的開始…… |
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王委員鴻薇：對，但是…… |
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林部長佳龍：過去的經驗也不錯…… |
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王委員鴻薇：因為我時間到了，我也不希望耽誤大家的時間…… |
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林部長佳龍：所以我們希望未來也能夠更好。 |
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王委員鴻薇：但是希望你能夠尊重組織章程。 |
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林部長佳龍：大家互相來尊重，謝謝。 |
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主席：謝謝。過去沒有爭議，照理說現在也應該沒有爭議，謝謝。 |
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現在休息5分鐘。 |
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休息（11時1分） |
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繼續開會（11時8分） |
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主席：我們繼續開會。 |
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接下來請麥玉珍委員上臺質詢。 |
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馬文君 |
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沈伯洋 |
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羅美玲 |
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黃仁 |
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陳永康 |
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林楚茵 |
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王定宇 |
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徐巧芯 |
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陳冠廷 |
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王鴻薇 |
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麥玉珍 |
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賴士葆 |
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黃國昌 |
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洪申翰 |
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林德福 |
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邱志偉 |
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羅智強 |
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洪孟楷 |
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楊瓊瓔 |
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伍麗華Saidhai‧Tahovecahe |
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林憶君 |
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立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第23次全體委員會議紀錄 |
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邀請外交部部長林佳龍報告業務概況，並備質詢 |
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| transcript.pyannote[100].speaker |
SPEAKER_00 |
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SPEAKER_00 |
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| transcript.pyannote[103].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[103].start |
495.37971875 |
| transcript.pyannote[103].end |
502.36596875 |
| transcript.pyannote[104].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[104].start |
495.39659375 |
| transcript.pyannote[104].end |
495.46409375 |
| transcript.pyannote[105].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[105].start |
495.53159375 |
| transcript.pyannote[105].end |
499.69971875 |
| transcript.pyannote[106].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[106].start |
502.06221875 |
| transcript.pyannote[106].end |
502.97346875 |
| transcript.whisperx[0].start |
1.13 |
| transcript.whisperx[0].end |
27.285 |
| transcript.whisperx[0].text |
請林部長部長在前任部長吳釗燮部長他在卸任之前他曾經接受過媒體的訪問他談了一些就是未來我們外交關係上面的一些處境還有值得要重視的地方在5月9號的時候他接受媒體採訪 |
| transcript.whisperx[1].start |
28.686 |
| transcript.whisperx[1].end |
50.791 |
| transcript.whisperx[1].text |
他說我們有兩個邦交國是有長期隱憂的那麼外交圈是盛傳他所謂的兩個國家可能是指的是海地跟瓜地馬拉那我不曉得在你們交接的過程裡面吳部長有沒有跟你談到就是這個事情有沒有談到這兩個國家 |
| transcript.whisperx[2].start |
52.81 |
| transcript.whisperx[2].end |
52.95 |
| transcript.whisperx[2].text |
王鴻薇 |
| transcript.whisperx[3].start |
68.735 |
| transcript.whisperx[3].end |
70.637 |
| transcript.whisperx[3].text |
外界還是會認為我們的邦交國隨時有可能也會採取突襲式的斷交所以我想請問一下在我們 |
| transcript.whisperx[4].start |
89.292 |
| transcript.whisperx[4].end |
91.352 |
| transcript.whisperx[4].text |
所以最壞的打算是還是有可能,對不對? |
| transcript.whisperx[5].start |
116.53 |
| transcript.whisperx[5].end |
142.235 |
| transcript.whisperx[5].text |
因為他很多的手段我舉個例子來講比如有些國家因為涉及到華為他只要進入那個國家之後可能會影響不只他的電信他的這個直通訊甚至他很多人民的這個需要的建設跟服務美國跟我們理念相近的國家就有乾淨網絡這個時候呢我們的友邦需要一些數位的建設跟服務 |
| transcript.whisperx[6].start |
143.075 |
| transcript.whisperx[6].end |
149.437 |
| transcript.whisperx[6].text |
所以我想請問一下,到目前為止您的認知裡面是跟吳釗燮部長是一樣的嗎?目前兩個國家有長期引用,因為你剛剛這樣又講了一個華為的這個外交站,那是不是事實上是超過兩個國家? |
| transcript.whisperx[7].start |
171.019 |
| transcript.whisperx[7].end |
191.488 |
| transcript.whisperx[7].text |
中共對台灣要挖邦交國是全面的,我們絕對不能把它當作兩個。所以你不會那麼樂觀說只有兩個。對,我不是用這個數字來看,我是覺得他們國家發展所需要的台灣能不能參與,然後能不能跟包括友邦,像美國、日本、澳洲一起來參與。我舉個例子,比如說土耳其。 |
| transcript.whisperx[8].start |
192.765 |
| transcript.whisperx[8].end |
193.945 |
| transcript.whisperx[8].text |
另外請問一下教廷的部分 |
| transcript.whisperx[9].start |
217.99 |
| transcript.whisperx[9].end |
228.567 |
| transcript.whisperx[9].text |
因為最近教廷有發表說他們要再跟中國建立更穩定的關係而且準備成立常設辦公室那會不會影響我們跟教廷之間的邦交 |
| transcript.whisperx[10].start |
229.793 |
| transcript.whisperx[10].end |
252.191 |
| transcript.whisperx[10].text |
我們就持續在發展跟教廷的關係,包括這一次范緹剛有派代表來台灣,我們有更深入的瞭解怎麼去發展雙邊的關係那因為這涉及到教廷,他對於天主教的一個傳教,他的一個目標,可是他有他的原則 |
| transcript.whisperx[11].start |
253.092 |
| transcript.whisperx[11].end |
255.014 |
| transcript.whisperx[11].text |
所以就臺灣的立場我們會不會把教廷也把它放在我們的邦交的警示的範圍之內 |
| transcript.whisperx[12].start |
268.024 |
| transcript.whisperx[12].end |
277.979 |
| transcript.whisperx[12].text |
因為講說我們要持續甚至更大的努力因為中共的出手都是越來越重的所以他也在警示的範圍之內也不是說警示我對12個國家都當作寶貝每個都要顧好顧好還是要讓他發展的好 |
| transcript.whisperx[13].start |
283.447 |
| transcript.whisperx[13].end |
306.782 |
| transcript.whisperx[13].text |
跟我們的利益一致這是我要努力的目標另外請教一下這個立陶宛因為這次他們在WHA上面也有幫我們發聲但是立陶宛總統在他的選舉之前曾經講過說準備把台灣代表處未來把它改成台北代表處同樣的位置我問過吳部長吳部長說他有一個觀察級就是什麼 |
| transcript.whisperx[14].start |
311.425 |
| transcript.whisperx[14].end |
312.607 |
| transcript.whisperx[14].text |
李桃婉的臺灣代表處不會變成臺北代表處 |
| transcript.whisperx[15].start |
327.74 |
| transcript.whisperx[15].end |
346.377 |
| transcript.whisperx[15].text |
應該是這樣講,因為這是雙方面同意的,那未來當然對方的意見是什麼,我們的主張如何。至少是這個總統連任他有在第一時間就講,其實我們臺灣代表處的名稱是不是更改不是優先的議題。 |
| transcript.whisperx[16].start |
348.399 |
| transcript.whisperx[16].end |
348.539 |
| transcript.whisperx[16].text |
王鴻薇 |
| transcript.whisperx[17].start |
363.69 |
| transcript.whisperx[17].end |
363.83 |
| transcript.whisperx[17].text |
王鴻薇議員 |
| transcript.whisperx[18].start |
379.564 |
| transcript.whisperx[18].end |
405.399 |
| transcript.whisperx[18].text |
最後一個問題這個也是蠻重要就是臺灣民主基金會因為您原來也是董事現在也一定會是董事那麼在6月17號即將要這個新的董事還有監事都會上任那麼執行長是不是6月17號的執行長是不是由韓國瑜院長所提名的盧業忠還是你們還是有其他的想法 |
| transcript.whisperx[19].start |
406.618 |
| transcript.whisperx[19].end |
419.016 |
| transcript.whisperx[19].text |
我們就尊重那個程序啦因為新的董事會召開嘛那董事長然後秘書長跟相關的人士我對於特定的人選 |
| transcript.whisperx[20].start |
420.657 |
| transcript.whisperx[20].end |
422.299 |
| transcript.whisperx[20].text |
所以我只問因為韓院長已經非常明確地表示他是要提名盧業忠 |
| transcript.whisperx[21].start |
440.396 |
| transcript.whisperx[21].end |
459.005 |
| transcript.whisperx[21].text |
所以在這個部分是不是你們可以就外交部的立場是不是可以尊重韓院長他所提名的人選按照就是組織章程來走因為這是董事會決定因為他是一個法人他有相關的規定我們就按照那個程序來走所以如果按照組織章程來走 |
| transcript.whisperx[22].start |
460.543 |
| transcript.whisperx[22].end |
461.645 |
| transcript.whisperx[22].text |
所以部長你給我答案感覺還要繼續在這個問題上繼續的糾結喔 |
| transcript.whisperx[23].start |
472.406 |
| transcript.whisperx[23].end |
481.069 |
| transcript.whisperx[23].text |
你們不會糾結啦 這個就是按著程序走我希望能夠尊重韓院長 尊重組織張誠互相尊重啦 因為要尊重就要整個都尊重因為如果要講起來很長的啦包括秘書長的決定 總統的還有這個政府尤其是相關的未來的配合度其實這個民主基金會成立的時候是一個很好的開始 |
| transcript.whisperx[24].start |
495.433 |
| transcript.whisperx[24].end |
495.474 |
| transcript.whisperx[24].text |
王鴻薇議員 |