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王委員鴻薇：（10時53分）謝謝主席，請林部長。 |
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主席：部長都直接就定位了。 |
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林部長佳龍：是。 |
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主席：謝謝。 |
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林部長佳龍：自動自發。 |
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王委員鴻薇：辛苦了、辛苦了。 |
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林部長佳龍：你好。 |
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王委員鴻薇：部長，在前任的吳釗燮部長在卸任之前曾經接受過媒體的訪問，他談了一些未來我們外交關係上面的處境還有值得重視的地方。 |
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林部長佳龍：對。 |
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王委員鴻薇：在5月9號的時候他接受媒體採訪，他說我們有兩個邦交國是有長期隱憂的，外交圈是盛傳他所謂的兩個國家，指的可能是海地跟瓜地馬拉，我不曉得在你們交接的過程裡面，吳部長有沒有跟你談到這個事情，有沒有談到這兩個國家？ |
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林部長佳龍：沒有具體談到說是哪一個國家，但是因為我在總統府…… |
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王委員鴻薇：他沒有告訴你嗎？ |
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林部長佳龍：我當總統府秘書長的時候其實…… |
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王委員鴻薇：你都知道了？ |
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林部長佳龍：對，都知道，因為…… |
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王委員鴻薇：好，那我現在想請問一下，所以在短期之內，因為在賴總統就任前，他在當選之後，諾魯──我們的邦交國就跟我們採取了突襲式的斷交。現在賴總統正式上任，外界還是認為我們的邦交國隨時有可能也會採取突襲式的斷交，所以我想請問一下，在我們今年底之前，部長不管是基於你過去的工作職務，或者是你現在的認知，有沒有可能還會有邦交國對我們採取突襲式的斷交，或者就是斷交？ |
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林部長佳龍：跟委員報告，中共是一定會出手的，會挖我們的邦交國，所以我們要做最壞的打算，做最好的努力。 |
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王委員鴻薇：所以最壞的打算是，還是有可能對不對？ |
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林部長佳龍：因為它有很多手段，我舉個例子來講，譬如有些國家，因為涉及到華為，它只要進入那個國家之後，可能不只會影響到它的電信、它的資通訊，甚至是很多人民需要的建設跟服務。但是美國跟我們理念相近的國家就有乾淨網絡，這個時候，我們的友邦需要一些數位的建設跟服務，如果我們也能夠去參與，它就不會很孤單了。所以我的意思是說，其實中共在…… |
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王委員鴻薇：它可以用很多種方式去拉攏、去挖我們的牆腳。所以我想請問一下，到目前為止，在你的認知裡面，是跟吳釗燮部長一樣嗎？目前兩個國家有長期隱憂，因為你剛剛又講了一個華為的外交戰，所以事實上是不是超過兩個國家？ |
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林部長佳龍：中共要挖臺灣的邦交國是全面的，我們絕對不能把它只當作兩個。 |
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王委員鴻薇：所以你不會這麼樂觀地說只有兩個。 |
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林部長佳龍：對，我不是用這個數字來看。我是覺得他們國家發展所需要的，臺灣能不能參與？能不能包括友邦，像美國、日本、澳洲…… |
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王委員鴻薇：能不能協助？ |
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林部長佳龍：一起來參與。我舉個例子，比如說吐瓦魯，現在有所謂的海底電纜，就是由4個國家一起來參與建設，包括美國、日本、澳洲，而臺灣也有。我相信這個對吐瓦魯來講，我們跟它就是很長久，我們不只是做建設，未來臺灣這些資通訊的服務，我們也可以參與。 |
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王委員鴻薇：謝謝部長。因為時間有限，另外請問一下，教廷的部分呢？因為最近教廷有發表說要再跟中國建立更穩定的關係，而且準備成立常設辦公室，會不會影響我們跟教廷之間的邦交？ |
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林部長佳龍：我們會持續發展跟教廷之間的關係，包括這一次梵蒂岡也有派代表來臺灣，我們有更深入地瞭解，怎麼去發展雙邊的關係。因為這涉及到教廷對於天主教的傳教、它的一個目標…… |
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王委員鴻薇：對，它當然有它的考量。 |
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林部長佳龍：可是它也有它的原則，因為這涉及到包括在中國傳教所遇到的問題，這不是單獨天主教…… |
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王委員鴻薇：當然、當然。 |
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林部長佳龍：所有宗教都有遇到。 |
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王委員鴻薇：所以就臺灣的立場，我們會不會也把教廷放在我們邦交的警示範圍之內？ |
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林部長佳龍：因為我們要持續，甚至更大地努力，因為中共出的手都是愈來愈重的。 |
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王委員鴻薇：所以它也在警示的範圍之內？ |
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林部長佳龍：也不是說警示啦！我對12國家都當作寶貝，每一個都要顧好，不只要顧好，還要讓它發展得好，跟我們的利益一致。 |
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王委員鴻薇：說實在的，我們現在只剩12個國家，一個都不能少啦！ |
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林部長佳龍：這是我要努力的目標。 |
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王委員鴻薇：另外請教一下，立陶宛因為這次他們在WHA上面也有幫我們發聲，但是立陶宛總統在他選舉之前曾經講過，未來準備把臺灣代表處改成臺北代表處。同樣的位置，我問過吳部長，吳部長說他有一個觀察期，就是10月，他說因為他們的國會要全面改選，所以現在新的外交部長林部長，你能不能保證立陶宛的臺灣代表處不會變成臺北代表處？ |
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林部長佳龍：應該是這樣講，因為這是雙方面同意的，未來對方的意見是什麼、我們的主張如何，最主要是總統連任，他在第一時間就講，其實我們臺灣代表處的名稱要不要更改，不是優先的議題，他認為實質上跟臺灣的關係要發展…… |
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王委員鴻薇：所以你到底有沒有信心嗎？你有沒有信心？ |
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林部長佳龍：這個是雙方面基於……因為立陶宛對於像俄烏戰爭之後，它對臺灣是發自內心，希望跟我們交往的，當然中國的壓力很大，它也挺過來了，包括對它的經濟脅迫…… |
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王委員鴻薇：部長，我覺得你跟吳部長一樣，都沒有展示強烈心。對不起，最後一個問題…… |
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林部長佳龍：我覺得10月的選舉是內政，我是覺得從外交來講，我們不管他們內政的選舉怎麼樣，我們都要做到跟它愈來愈好。 |
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王委員鴻薇：好，最後一個問題，這個也是滿重要的，就是臺灣民主基金會，因為您原來也是董事，現在也一定會是董事。6月17日新的董事及監事即將都會上任，6月17日的執行長是不是由韓國瑜院長所提名的盧業中，還是你們有其他的想法？ |
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林部長佳龍：我們就尊重那個程序，因為新的董事會召開，董事長、秘書長跟相關的人事……我對於特定的人選沒有特別的意見，但是我覺得那個程序及互相的諮詢有一些慣例大家可以參考，我想這個都是基於外交是一體，當然，對外…… |
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王委員鴻薇：所以我只問，因為韓院長已經非常明確地表示他要提名盧業中，在這個部分你們外交部的立場是不是可以尊重韓院長所提名的人選，按照組織章程來走？ |
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林部長佳龍：這是董事會決定的，因為它是一個法人，它有相關的規定，我們就按照那個程序來走。 |
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王委員鴻薇：按照組織章程來走，可以嗎？ |
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林部長佳龍：整個程序，當然組織章程也包括慣例、包括裡面的董事會考量的決定…… |
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王委員鴻薇：所以部長你給我的答案感覺還要在這個問題上繼續地糾結喔？ |
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林部長佳龍：我們不會糾結，就是按著程序走。 |
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王委員鴻薇：我希望能夠尊重韓院長、尊重組織章程，可不可以？ |
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林部長佳龍：互相尊重啦。 |
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王委員鴻薇：可不可以？ |
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林部長佳龍：因為要尊重就要整個都尊重…… |
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王委員鴻薇：可不可以嘛？ |
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林部長佳龍：如果要講起來很長的啦。 |
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王委員鴻薇：是。 |
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林部長佳龍：包括秘書長的決定、總統、還有政府，尤其是相關未來的配合度，其實民主基金會成立的時候是一個很好的開始…… |
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王委員鴻薇：對，但是…… |
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林部長佳龍：過去的經驗也不錯…… |
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王委員鴻薇：因為我時間到了，我也不希望耽誤大家的時間…… |
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林部長佳龍：所以我們希望未來也能夠更好。 |
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王委員鴻薇：但是希望你能夠尊重組織章程。 |
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林部長佳龍：大家互相來尊重，謝謝。 |
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主席：謝謝。過去沒有爭議，照理說現在也應該沒有爭議，謝謝。 |
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現在休息5分鐘。 |
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休息（11時1分） |
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繼續開會（11時8分） |
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主席：我們繼續開會。 |
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接下來請麥玉珍委員上臺質詢。 |