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黃健豪 @ 第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第19次全體委員會議

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0	黃委員健豪：（10時12分）謝謝主席，我們先請衛福部呂次長。次長，先恭喜喔！擔任衛福部的政務次長。今天本席要討論的是老人福利法第二十二條的部分，其實如同剛剛這麼多人的討論，如果單純要來談所謂的青壯世代跟老年人負擔的問題，跟這個世代之間公平的問題的話，如果要把這個話題導到這邊來，我覺得乾脆就廢除老人福利法，因為現行的老人福利法跟各項社會福利制度，每一項基本上都是使用人民的納稅錢，如果要去談這個問題的話，剛剛提到年輕人低薪、房價過高、少子化、未來負擔等等，這個是代表當代政府的無能，但是不能把這個責任苛責、歸咎於我們要去負擔65歲以上長輩的社會福利，這是本席剛剛聽下來先提出來的一個感想。
1	我要先提為什麼今天會提到第二十二條的修正，老人福利法的第一條提到，為維護老人尊嚴與健康，延緩老人失能，安定老人生活，保障老人權益，增進老人福利，所以訂定了老人福利法。全民健康保險法裡面也提到，為了增進全體國民健康，所以辦理全民健康保險，合併起來看，其實全民健康保險在65歲以上老人的部分，在本席的認知裡面，它應該是整個國家的重大政策才對，次長，你對於這樣的看法覺得怎麼樣？
2	呂次長建德：我非常佩服委員的看法，我也曾經拜讀委員的論文，你的論文主要是做有關中國大陸的城鄉統籌還有醫改，寫得非常非常好。
3	黃委員健豪：謝謝。
4	呂次長建德：我想確實誠如委員所說的，這個部分應該是有關社會保險、社會福利的區分，我想這是非常重要的。社會保險我想還是要界定，就是目前老人福利法有關稅率20%的規定，基本上還是社會保險，針對社會保險，委員在您的論文大作裡面其實也有提到，基本上確實還是要風險分擔，而且是要以量能來負擔，我想這個部分，基本的原則還是要確立。
5	黃委員健豪：我認同這個風險的分擔，這個風險基本上在老人福利法裡面，甚至全民健康保險法，我想它就是為了要去分擔或負擔65歲以上的部分，我們未來如果真的走向高齡化的社會，對於高齡化的國民，我們到底有沒有要用這個政策去照顧他們？當然這是選擇的問題。
6	呂次長建德：是。
7	黃委員健豪：我提第二十二條，我當然是選擇我們應該去照顧，那為何會有這個選擇？因為在現行的第二十二條條文裡面，全民健康保險費無力負擔的部分，明定丟給了直轄市、縣（市）主管機關，但是我們再回去看老人福利法的第一條跟全民健康保險法的第一條，它是為了增進全體國民健康，既然是為了增進全體國民健康，理論上它應該是由中央直接來處理，而不是讓各地方政府去處理，因為讓各地方政府去處理就會發生現在的問題，就是各縣市的財政是不一樣的，所以好的地方政府、有錢的地方政府，它的確可以提供比較多補助，但沒有錢的地方政府，它就等於沒有補助，所以這件事情就等於違背了老人福利法，以及全民健康保險法一開始立法的宗旨，這是本席的見解，所以這就是我為什麼要提這一條。
8	再來，次長，幾個名詞──老人共餐、長青學苑、老人乘車補助、老人裝置活動假牙補助、長期照顧服務、增置老人送餐中心，這些名詞有沒有很熟悉？
9	呂次長建德：報告委員，我個人非常熟悉。
10	黃委員健豪：是，次長，我為什麼提這個？因為這是您過去在臺中市的德政。
11	呂次長建德：不敢、不敢。
12	黃委員健豪：這個德政怎麼來的？當初是因為臺中市沒有老人健保補助，所以把這個預算挪出來做這件事情，我們今天提這個就是希望中央如果能夠來負擔全民健康保險65歲以上的部分，至於排富條款怎麼定，大家可以再來細究，我是訂20%，但多少才符合公平正義，這個可以再來細究、討論，但是如果中央能夠承擔這一塊的預算、這一塊的福利制度，各地方政府去執行剛剛提到的這幾項地方上的福利政策的時候，它就有更多的餘裕跟經費去執行我們剛剛提到的事情，我想中央、地方大家一起合作，但是資源跟錢怎麼分配也很重要。
13	剛剛提到像全民健康保險，這個是全體國民都應該享有的一個社會福利或者是社會保險制度，由衛福部來補助或補貼，地方政府就有餘裕的去處理剛剛提到的比如說老人送餐也好，敬老愛心卡也好，讓地方政府能夠以多餘的財政去執行這些事情，我不知道次長對這樣的想法怎麼看待？
14	呂次長建德：報告委員，其實最重要的，我還是必須要說，就是委員在您的大作裡面一再提到的，它是屬於社會保險，社會保險裡面當然還是要以量能來貢獻，我想這個是最重要的一個原則。至於委員剛剛說各地方的部分，其實我覺得這確實是非常非常好的idea，可是問題是，您剛剛所說的其實就是現金跟實物給付，那實物給付的部分，我們中央這邊也會持續推動這些相關的政策，其實最重要的還是長照2.0到3.0，再加上combine剛剛委員所說的這些相關的服務，謝謝。
15	黃委員健豪：因為我剛剛提到的這些服務，執行面就是地方政府在執行，所以如果它能夠把手空出來去執行這些業務的話，我想對地方政府在執行不管長照2.0、3.0也好……直接的執行面既然在地方政府，那這個全民健保的部分讓中央統籌來處理，我想這件事情回到地方在執行的時候，它才有餘裕嘛，不然地方政府的財政就是有限啊，而且直轄市的狀況比較好，當有些地方甚至離島地區的財政沒這麼好的時候，反而會影響到我們要推動所謂長照2.0或3.0的地方政府量能。我的時間已經不夠了，但是我想把我的這個觀點跟次長分享，當然我也希望次長能夠聽進去，因為過去你在臺中市推動的這些德政，也是源自於當初沒有這筆支出。
16	呂次長建德：不敢、不敢。
17	黃委員健豪：對地方政府來講，它多了一筆龐大的社會福利，長照、老人福利等等的經費，它能夠來執行這些事情，我想未來也會遇到這個問題，當然如果衛福部要把所有的責任擔在身上，我也沒有意見，我是樂觀其成，但是我今天提到的是，既然執行面是在地方政府，如果在這個執行面上是由地方政府來承擔的話，那在財務面上，如果能夠讓中央、讓衛福部能夠幫地方政府減輕這個財政負擔，我想對於未來整體的老人福利政策，在執行面上才會比較有餘裕，謝謝次長。
18	呂次長建德：非常感謝委員，謝謝！
19	主席：好，謝謝黃健豪委員。
20	接下來請張智倫委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id	委員會-11-1-26-19
speakers	["王育敏","許宇甄","張嘉郡","陳昭姿","林月琴","廖偉翔","黃秀芳","黃健豪","張智倫","李彥秀","林淑芬","楊瓊瓔","陳瑩","劉建國","徐欣瑩","楊曜","陳菁徽","盧縣一","涂權吉","蘇清泉"]
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meetingDate	["2024-05-30"]
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meet_name	立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第19次全體委員會議紀錄
content	審查一、委員許宇甄等22人擬具「老人福利法增訂第二十二條之一條文草案」案；二、委員馬文君等16人擬具「老人福利法第二十五條條文修正草案」案；三、委員張嘉郡等20人擬具「老人福利法第二十二條條文修正草案」案；四、國民黨黨團擬具「老人福利法第二十二條條文修正草案」案；五、委員黃健豪等17人擬具「老人福利法第二十二條條文修正草案」案；六、委員王育敏等19人擬具「老人福利法第二十二條條文修正草案」案；七、台灣民眾黨黨團擬具「老人福利法第二十二條及第二十五條條文修正草案」案
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