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153321 |
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| 日期 |
2024-05-30 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期經濟委員會第14次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
14 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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19 |
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經濟委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期經濟委員會第14次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-30T09:43:59+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-30T09:54:32+08:00 |
| 影片長度 |
00:10:33 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
楊瓊瓔 |
| 委員發言時間 |
09:43:59 - 09:54:32 |
| 會議時間 |
2024-05-30T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期經濟委員會第14次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。【5月27日、5月29日及5月30日三天一次會】） |
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106 |
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楊委員瓊瓔：（9時44分）謝謝主席，楊瓊瓔發言，邀請主委。 |
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主席：請主委。 |
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楊委員瓊瓔：首先恭喜主委，因為你來自產業界，包括我們的經濟部長郭部長都來自產業界，所以人民滿心的期待，尤其你更是AI的教父，最近最火熱的就是這個議題，接下來我們來做實質討論和請教。因為郭部長來拜訪的時候說，他上任之後第一個重要的工作就是盤點國內所需要的電量，所以我非常期待他的盤點結果。同樣的議題，本席要請教，我們在媒體上看到你說你不排斥核能，郭部長也說核能是乾淨的能源；你說不排斥核能，也提出必須要有三大原則，對此你不排斥，我們的王前部長之前也說，2025（明）年非核家園是達不到的、是跳票的，他也非常坦白的、直白地說。所以本席要請教，你們何時能夠盤點出來這個結果？ |
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劉主任委員鏡清：電的部分的確是郭部長在做，我們也會從他們這邊一起協調看一下，我這邊是有提供他們一些資訊，關於AI運算需要多少電力，現在台電看起來已經納進來評估了…… |
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楊委員瓊瓔：請教主委，AI的部分大家都非常的清楚，它的速度是超前，你是教父，你也清楚，所以現在預估提醒台電，AI或許會增加三成電力需求，夠嗎？ |
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劉主任委員鏡清：昨天台電林次長提的是他往上拉了大概3個percent的備用電力，他已經提出來了，基本上…… |
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楊委員瓊瓔：3個percent跟三成是落差10倍耶！ |
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劉主任委員鏡清：恩。 |
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楊委員瓊瓔：主委，如果照林次長所說的3個percent是3%而已耶！ |
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劉主任委員鏡清：對。 |
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楊委員瓊瓔：但是現在產業界很緊張，產業界認為絕對會超過需求電量的三成，所以等於是落差10倍。 |
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劉主任委員鏡清：對，委員講的是，這的確需要做滾動式的調整，30%指的是運算中心的電力提升，就是它跟傳統的server之間的運算電力要大幅提升…… |
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楊委員瓊瓔：對。 |
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劉主任委員鏡清：可是在一般非AI的用電是持平的，所以台電的結果才會比較…… |
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楊委員瓊瓔：你身為國發會的主委，我們就理性來討論，明明白白產業界需要這樣的電量，所以我非常期待郭部長在下個禮拜三來做報告，我希望他能夠拿出他所謂國內所需的電力到底是多少。但是我們回歸本質，產業界認為需要30%，昨天台電林次長所提出的是在我們可控範圍內的3%，所以本席告訴你，這個落差是10倍。 |
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接下來本席要請問電從哪裡來？在2025年非核家園已經正式跳票的情況之下，本席要請教，您是不是也認同核能再運轉？ |
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劉主任委員鏡清：如同我之前的報告，企業其實在意的是有沒有電…… |
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楊委員瓊瓔：對。 |
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劉主任委員鏡清：因為現在有兩個問題產生，第一個，就法令而言，很顯然再有核電也是五、六年後…… |
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楊委員瓊瓔：如果大家達成共識，法令可以修啊！我們先不要怕困難，而是要先釐清我們的目標到底是什麼，你認同這個論點吧？ |
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劉主任委員鏡清：我無法否認，但我想委員講的也是…… |
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楊委員瓊瓔：謝謝你的無法否認…… |
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劉主任委員鏡清：但是…… |
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楊委員瓊瓔：本席再告訴你，你曾經說過兩年前發生什麼事我們都很清楚，這就是意指303的大停電；同時，您在兩年前也提醒了賴副總統，所以賴副總統很清楚，我早上接受訪問的時候，我也說他從基層、從當民意代表、市長到現在的總統，他非常的清楚，我們面臨到極度的一個挑戰，到底非核家園這個目標會不會做討論？請教主委。 |
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劉主任委員鏡清：非核家園我們不會討論，因為核能有安全的問題，我們還是以非核家園為終極目標。關於電的部分，從產業的要求，我也很快的跟台電做了盤點，因為我們必須考慮一個事，如果法令的東西沒有解決，我們一定要讓電足夠，台電的回應是：他們已經考慮完了，即使核電停掉，它還是有足夠的電。基本上這是台電當時給我的回復。 |
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楊委員瓊瓔：三三會理事長林伯豐先生以及和碩董事長童子賢都是你的好朋友，他們呼籲請正視核能發電可行性，甚至主張核電成為基載電力，你認同嗎？你會把它納入考慮嗎？ |
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劉主任委員鏡清：我的邏輯很簡單，電夠就不需要考慮這件事，電不夠當然就需要考慮。 |
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楊委員瓊瓔：再一次請教，他們兩位所呼籲的正視核能發電可行性，主張核電成為基載電力，這會在你的討論項目之列嗎？ |
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劉主任委員鏡清：依目前台電給我的回復，可能短暫不會，因為法令的問題是無法解決的。 |
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楊委員瓊瓔：台電告訴你，但你是國發會，我經常說國發會是什麼呢？是政府的心臟、是政府的頭腦，所以你要好好去檢視，好嗎？ |
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劉主任委員鏡清：是。 |
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楊委員瓊瓔：要好好去檢視，好嗎？ |
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劉主任委員鏡清：是，謝謝委員。 |
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楊委員瓊瓔：好，你願意檢視，那我們就來繼續討論，關於AI的部分，你們預計規劃在北部跟南部籌設AI生態園區，昨天我也接受了相關的論壇，我告訴社會大眾，對於全臺招商引資第一名的臺中，請教主委，會不會將臺中也納入規劃，將AI打造成臺灣第二座的護國神山、護國群山的地位？請說明。 |
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劉主任委員鏡清：這是一定會的。 |
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楊委員瓊瓔：臺中會納入吧？ |
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劉主任委員鏡清：會！會！會！我們之前有討論過。 |
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楊委員瓊瓔：好，謝謝你，臺中一定要納入，因為我們臺中不管在地理位置、在我們的教育環境裡頭、在交通體系、在人文生活上都是一等一的城市，而且我們的科研區如火如荼在建置，同時我們的人才在教育方面，也非常的充裕、豐沛，這是最佳的地點，所以我謝謝你同意本席所說的，臺中務必要成為AI最重要的基地之一，同意吧？ |
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劉主任委員鏡清：同意。 |
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楊委員瓊瓔：好，我們就一起繼續加油。 |
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本席再請教，剛剛您說了電夠，可是台電告訴我們，它說電如果不夠的時候，是可以隨時增加機組，在我的家鄉的火力發電廠，我要告訴主委，我們已經用肺發電，我們已經貢獻良多，我們的生命誠可貴，你家的機組不能加在我們的身上，我正式的告訴你，錄影錄音的告訴你，臺中人很苦，不可以再加火力的機組在我們的身上，你可以認同嗎？ |
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劉主任委員鏡清：是的，順便跟委員報告，我們會在臺中做一個零碳電的實驗，就是用藍綠氫，它是零碳的，第一個實驗點就會在臺中做。 |
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楊委員瓊瓔：這也是你在討論的綠能，但是你沒回答剛剛本席說的，不能加火力發電廠的機組，因為我們議會也有一個減碳的法令在那裡，好不好？ |
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劉主任委員鏡清：是的，我會轉達。 |
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楊委員瓊瓔：要照顧我們的民眾。再來，你的氫能我非常的讚許，你的藍綠氫屬於是零碳的，這個發展我們大家拭目以待，非常的希望，你說2030年有機會發展起來，2035年有機會成熟的商轉，是嗎？ |
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劉主任委員鏡清：是的。 |
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楊委員瓊瓔：所以我們非常希望你能接軌國際，就是淨零碳排的目標，應該要將自然碳匯，包括了藍碳、綠碳以及黃碳來做整合、來做一個滾動式的檢討，是不是？ |
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劉主任委員鏡清：是。 |
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楊委員瓊瓔：所以我們希望AI教父的你，能夠好好去完善這一些事情。 |
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最後一個議題，我要把功課交給你，也就是少子化的問題，其實從2022年開始就逐漸遞減，即內政部列管的役男人數今年首度跌破了10萬，而且他們預估2031年會下滑到只有7萬，主委，人口結構的變化會衝擊未來的經濟、勞動、財政、教育、醫療等等，所以本席要給主委一個功課，也就是你要用創新、有效的方法來因應人口問題所帶來的挑戰，我給你這個功課，請你翔實去盤點，將方案提給本席，好嗎？ |
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劉主任委員鏡清：好的。 |
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楊委員瓊瓔：謝謝。 |
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劉主任委員鏡清：謝謝委員。 |
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主席：謝謝楊瓊瓔委員。 |
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主席（楊委員瓊瓔）：好，謝謝。接下來我們請呂玉玲委員，請作詢答，謝謝。 |
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402 |
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楊瓊瓔 |
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邱議瑩 |
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鄭正鈐 |
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呂玉玲 |
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賴瑞隆 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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張嘉郡 |
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陳超明 |
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邱志偉 |
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鍾佳濱 |
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羅美玲 |
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李坤城 |
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陳亭妃 |
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牛煦庭 |
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王鴻薇 |
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黃珊珊 |
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洪孟楷 |
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謝衣鳯 |
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李柏毅 |
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陳培瑜 |
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張啓楷 |
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蔡易餘 |
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林岱樺 |
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陳冠廷 |
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立法院第11屆第1會期經濟委員會第14次全體委員會議紀錄 |
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邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢 |
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| transcript.whisperx[0].start |
0.103 |
| transcript.whisperx[0].end |
0.584 |
| transcript.whisperx[0].text |
楊瓊瓔委員謝謝主席楊瓊瓔發言,邀請主委請主委 |
| transcript.whisperx[1].start |
18.676 |
| transcript.whisperx[1].end |
44.767 |
| transcript.whisperx[1].text |
首先恭喜主委因為來自產業界包括我們的經濟部長郭部長來自產業界所以人民滿心的期待尤其你更是AI的教父最近最火熱的就是這個議題所以接下來我們實質討論也就是請教因為郭部長來拜訪的時候他說他上任之後第一個重要的工作就是去盤點 |
| transcript.whisperx[2].start |
47.009 |
| transcript.whisperx[2].end |
67.908 |
| transcript.whisperx[2].text |
國內所需要的電量所以我非常的期待他的盤點結果那同樣的議題本席要請教因為我們在媒體上看到您說你不排斥核能因為郭部長也說喔郭部長說核能是乾淨的能源喔那您說的是不排斥核能 |
| transcript.whisperx[3].start |
68.929 |
| transcript.whisperx[3].end |
92.274 |
| transcript.whisperx[3].text |
當然你也提出必須要有三大原則所以本期要請教你這個不排斥2025年明年那麼我們的王前部長之前他也說了2025年的廢核家園是打不到的是跳票了他也非常坦白的直白的說那所以本期要請教那你何時能夠盤點這個結果出來 |
| transcript.whisperx[4].start |
97.162 |
| transcript.whisperx[4].end |
112.791 |
| transcript.whisperx[4].text |
電的部分的確是郭部長在做了那我們也會從他這邊一起多協調看一下我這邊是有提供他一些資訊就是AI的運算需要多少電力現在是台電看起來已經納進來評估了 |
| transcript.whisperx[5].start |
114.933 |
| transcript.whisperx[5].end |
132.827 |
| transcript.whisperx[5].text |
請教主委AI的部分大家都非常的清楚它的速度是超前不是教父你也清楚所以現在預估說提醒台電說AI的這個部分或許會是再深層電力的需求夠嗎 |
| transcript.whisperx[6].start |
135.009 |
| transcript.whisperx[6].end |
137.051 |
| transcript.whisperx[6].text |
三個percent跟三成是落差十倍! |
| transcript.whisperx[7].start |
150.802 |
| transcript.whisperx[7].end |
158.19 |
| transcript.whisperx[7].text |
市主委如果照林市長所說的是3%是3%而已但是現在產業界很緊張欸產業界認為絕對會超過需求電量的3成所以等於是落差10倍 |
| transcript.whisperx[8].start |
167.359 |
| transcript.whisperx[8].end |
183.64 |
| transcript.whisperx[8].text |
委員講的是的確需要去滾動式的調整那30%是指的是運算中心的電力的提升就是它跟傳統的server之間它運算電力要大幅提升可是在一般的非AI的用電它是持平的 |
| transcript.whisperx[9].start |
184.28 |
| transcript.whisperx[9].end |
207.752 |
| transcript.whisperx[9].text |
所以你身為國發會的主委我們就理性來討論明明白白產業界需要這樣的電量所以我說我非常的期待我們的郭部長在下個禮拜三他會來做報告我希望他能夠拿出他所謂的國內所需的電力到底是多少但是我們回歸我們的本質也就是產業界認為需要30% |
| transcript.whisperx[10].start |
209.753 |
| transcript.whisperx[10].end |
239.002 |
| transcript.whisperx[10].text |
呃﹗ |
| transcript.whisperx[11].start |
239.678 |
| transcript.whisperx[11].end |
240.438 |
| transcript.whisperx[11].text |
如果大家達成共識﹖法令可以修﹖ |
| transcript.whisperx[12].start |
256.565 |
| transcript.whisperx[12].end |
272.689 |
| transcript.whisperx[12].text |
我們先不要怕困難而是要先去釐清我們的目標到底是什麼你認同這個論點吧我無法否認但是我想委員講的也是謝謝你的無法否認但是您來本席再告訴你就是說 |
| transcript.whisperx[13].start |
275.953 |
| transcript.whisperx[13].end |
290.712 |
| transcript.whisperx[13].text |
您曾經說了兩年前發生什麼事我們都很清楚那這個就是一指303的大停電那同時呢您在兩年前也提醒了賴副總統所以說賴副總統他很清楚 |
| transcript.whisperx[14].start |
291.192 |
| transcript.whisperx[14].end |
291.332 |
| transcript.whisperx[14].text |
請教主委。 |
| transcript.whisperx[15].start |
308.597 |
| transcript.whisperx[15].end |
337.334 |
| transcript.whisperx[15].text |
對,非核家園我們不會討論,因為它有安全的問題,我們還是以非核家園為我們的終極目標。那電的部分其實我從產業的要求我也很快的跟台電做了盤點,因為我們必須考慮一個事,如果法令的東西沒有解決,我們一定要讓電足夠。那台電的回應是它已經考慮完了,就即使核電停掉它還是有足夠的電,所以基本上是台電的當時的跟我的回覆。 |
| transcript.whisperx[16].start |
337.534 |
| transcript.whisperx[16].end |
356.292 |
| transcript.whisperx[16].text |
但是33會理事長林柏鋒先生以及合宿董事長童子賢都是你的好朋友他們呼籲請正式核能發電可行性甚至主張核電成為機載電力你認同嗎?你會把他納入你的考慮嗎? |
| transcript.whisperx[17].start |
358.311 |
| transcript.whisperx[17].end |
377.678 |
| transcript.whisperx[17].text |
我的邏輯很簡單電夠就不需要去考慮這件事電不夠當然就需要考慮再一次請教他們兩位所呼籲的就是核能發電的可能性主張核電成為機載電力會在你的討論項目之內嗎以目前現在台電給我的回覆可能短暫不會因為法令的問題是無法解決的 |
| transcript.whisperx[18].start |
388.035 |
| transcript.whisperx[18].end |
401.903 |
| transcript.whisperx[18].text |
以台電告訴你但是你是國發會我經常說國發會是什麼呢是政府的心臟是政府的頭腦所以你要好好去檢視好不好是要好好去檢視好不好謝謝委員是好那你要願意要檢視我們就繼續來討論喔 |
| transcript.whisperx[19].start |
405.484 |
| transcript.whisperx[19].end |
430.758 |
| transcript.whisperx[19].text |
說AI的部分呢,你們預計規劃在北部跟南部籌設AI的生態園區昨天我也接受了論壇但是我告訴社會大眾說,招商引資全台第一名的台中請教主委,會不會將台中也納入規劃將AI打造成台灣第二座的護國神山山群的地位 |
| transcript.whisperx[20].start |
433.139 |
| transcript.whisperx[20].end |
444.204 |
| transcript.whisperx[20].text |
這是一定會的,台中會納入吧?會會會,我們今天有初步討論過台中一定要納入,因為我們台中不管是在地理位置、在我們的教育環境裡頭、交通體系 |
| transcript.whisperx[21].start |
446.465 |
| transcript.whisperx[21].end |
467.813 |
| transcript.whisperx[21].text |
人文生活都是一等一的城市而且我們的科研區如火如土在建置同時呢我們的人才在教育方面也非常的充裕、豐沛這是最佳的地點所以我謝謝你同意本席所說的台中務必要成為AI的最重要的基地之一 |
| transcript.whisperx[22].start |
468.695 |
| transcript.whisperx[22].end |
487.967 |
| transcript.whisperx[22].text |
同意吧?同意,同意好,我們就一起繼續加油那本席再請教喔剛剛呢您說了電夠可是台電告訴我們你們這怎麼說呢?他說電如果不夠的時候他可以隨時增加機組他可以隨時增加機組在我的家鄉我們的火力發電廠我告訴主委我們已經用廢發電我們已經貢獻良多我們的生命誠可貴 |
| transcript.whisperx[23].start |
498.598 |
| transcript.whisperx[23].end |
512.248 |
| transcript.whisperx[23].text |
你家的基礎不能加在我們的身上不能加在我們的身上我正式告訴你錄影錄音的告訴你臺中人很苦了不可以再加火力的基礎在我們的身上 |
| transcript.whisperx[24].start |
513.459 |
| transcript.whisperx[24].end |
530.874 |
| transcript.whisperx[24].text |
你可以認同吧是的我順便跟委員報告我們會在臺中做一個實驗做一個零碳電的實驗就是用藍綠青在臺中他是零碳的第一個實驗點就會在這個也就是你在討論的綠能但是你沒回答剛剛本席不能加火力發電廠的基礎因為我們議會我們也有一個減碳的法令在那裡 |
| transcript.whisperx[25].start |
537.407 |
| transcript.whisperx[25].end |
538.267 |
| transcript.whisperx[25].text |
是的,我會照顧她。 |
| transcript.whisperx[26].start |
556.582 |
| transcript.whisperx[26].end |
557.343 |
| transcript.whisperx[26].text |
是的 是的 |
| transcript.whisperx[27].start |
574.821 |
| transcript.whisperx[27].end |
593.672 |
| transcript.whisperx[27].text |
所以我們希望AI教護的你能夠好好的去完善了這一些事情最後一個議題我把功課給你也就是少子化的問題我們預估2022年開始內政部列管的一男人數今年首度跌破了10萬而且他們預估2031年會下滑 |
| transcript.whisperx[28].start |
600.316 |
| transcript.whisperx[28].end |
600.476 |
| transcript.whisperx[28].text |
主委﹖ |
| transcript.whisperx[29].start |
616.032 |
| transcript.whisperx[29].end |
616.052 |
| transcript.whisperx[29].text |
楊瓊瓔委員 |