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楊委員瓊瓔：（9時44分）謝謝主席，楊瓊瓔發言，邀請主委。 |
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主席：請主委。 |
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楊委員瓊瓔：首先恭喜主委，因為你來自產業界，包括我們的經濟部長郭部長都來自產業界，所以人民滿心的期待，尤其你更是AI的教父，最近最火熱的就是這個議題，接下來我們來做實質討論和請教。因為郭部長來拜訪的時候說，他上任之後第一個重要的工作就是盤點國內所需要的電量，所以我非常期待他的盤點結果。同樣的議題，本席要請教，我們在媒體上看到你說你不排斥核能，郭部長也說核能是乾淨的能源；你說不排斥核能，也提出必須要有三大原則，對此你不排斥，我們的王前部長之前也說，2025（明）年非核家園是達不到的、是跳票的，他也非常坦白的、直白地說。所以本席要請教，你們何時能夠盤點出來這個結果？ |
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劉主任委員鏡清：電的部分的確是郭部長在做，我們也會從他們這邊一起協調看一下，我這邊是有提供他們一些資訊，關於AI運算需要多少電力，現在台電看起來已經納進來評估了…… |
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楊委員瓊瓔：請教主委，AI的部分大家都非常的清楚，它的速度是超前，你是教父，你也清楚，所以現在預估提醒台電，AI或許會增加三成電力需求，夠嗎？ |
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劉主任委員鏡清：昨天台電林次長提的是他往上拉了大概3個percent的備用電力，他已經提出來了，基本上…… |
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楊委員瓊瓔：3個percent跟三成是落差10倍耶！ |
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劉主任委員鏡清：恩。 |
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楊委員瓊瓔：主委，如果照林次長所說的3個percent是3%而已耶！ |
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劉主任委員鏡清：對。 |
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楊委員瓊瓔：但是現在產業界很緊張，產業界認為絕對會超過需求電量的三成，所以等於是落差10倍。 |
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劉主任委員鏡清：對，委員講的是，這的確需要做滾動式的調整，30%指的是運算中心的電力提升，就是它跟傳統的server之間的運算電力要大幅提升…… |
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楊委員瓊瓔：對。 |
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劉主任委員鏡清：可是在一般非AI的用電是持平的，所以台電的結果才會比較…… |
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楊委員瓊瓔：你身為國發會的主委，我們就理性來討論，明明白白產業界需要這樣的電量，所以我非常期待郭部長在下個禮拜三來做報告，我希望他能夠拿出他所謂國內所需的電力到底是多少。但是我們回歸本質，產業界認為需要30%，昨天台電林次長所提出的是在我們可控範圍內的3%，所以本席告訴你，這個落差是10倍。 |
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接下來本席要請問電從哪裡來？在2025年非核家園已經正式跳票的情況之下，本席要請教，您是不是也認同核能再運轉？ |
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劉主任委員鏡清：如同我之前的報告，企業其實在意的是有沒有電…… |
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楊委員瓊瓔：對。 |
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劉主任委員鏡清：因為現在有兩個問題產生，第一個，就法令而言，很顯然再有核電也是五、六年後…… |
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楊委員瓊瓔：如果大家達成共識，法令可以修啊！我們先不要怕困難，而是要先釐清我們的目標到底是什麼，你認同這個論點吧？ |
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劉主任委員鏡清：我無法否認，但我想委員講的也是…… |
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楊委員瓊瓔：謝謝你的無法否認…… |
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劉主任委員鏡清：但是…… |
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楊委員瓊瓔：本席再告訴你，你曾經說過兩年前發生什麼事我們都很清楚，這就是意指303的大停電；同時，您在兩年前也提醒了賴副總統，所以賴副總統很清楚，我早上接受訪問的時候，我也說他從基層、從當民意代表、市長到現在的總統，他非常的清楚，我們面臨到極度的一個挑戰，到底非核家園這個目標會不會做討論？請教主委。 |
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劉主任委員鏡清：非核家園我們不會討論，因為核能有安全的問題，我們還是以非核家園為終極目標。關於電的部分，從產業的要求，我也很快的跟台電做了盤點，因為我們必須考慮一個事，如果法令的東西沒有解決，我們一定要讓電足夠，台電的回應是：他們已經考慮完了，即使核電停掉，它還是有足夠的電。基本上這是台電當時給我的回復。 |
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楊委員瓊瓔：三三會理事長林伯豐先生以及和碩董事長童子賢都是你的好朋友，他們呼籲請正視核能發電可行性，甚至主張核電成為基載電力，你認同嗎？你會把它納入考慮嗎？ |
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劉主任委員鏡清：我的邏輯很簡單，電夠就不需要考慮這件事，電不夠當然就需要考慮。 |
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楊委員瓊瓔：再一次請教，他們兩位所呼籲的正視核能發電可行性，主張核電成為基載電力，這會在你的討論項目之列嗎？ |
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劉主任委員鏡清：依目前台電給我的回復，可能短暫不會，因為法令的問題是無法解決的。 |
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楊委員瓊瓔：台電告訴你，但你是國發會，我經常說國發會是什麼呢？是政府的心臟、是政府的頭腦，所以你要好好去檢視，好嗎？ |
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劉主任委員鏡清：是。 |
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楊委員瓊瓔：要好好去檢視，好嗎？ |
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劉主任委員鏡清：是，謝謝委員。 |
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楊委員瓊瓔：好，你願意檢視，那我們就來繼續討論，關於AI的部分，你們預計規劃在北部跟南部籌設AI生態園區，昨天我也接受了相關的論壇，我告訴社會大眾，對於全臺招商引資第一名的臺中，請教主委，會不會將臺中也納入規劃，將AI打造成臺灣第二座的護國神山、護國群山的地位？請說明。 |
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劉主任委員鏡清：這是一定會的。 |
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楊委員瓊瓔：臺中會納入吧？ |
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劉主任委員鏡清：會！會！會！我們之前有討論過。 |
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楊委員瓊瓔：好，謝謝你，臺中一定要納入，因為我們臺中不管在地理位置、在我們的教育環境裡頭、在交通體系、在人文生活上都是一等一的城市，而且我們的科研區如火如荼在建置，同時我們的人才在教育方面，也非常的充裕、豐沛，這是最佳的地點，所以我謝謝你同意本席所說的，臺中務必要成為AI最重要的基地之一，同意吧？ |
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劉主任委員鏡清：同意。 |
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楊委員瓊瓔：好，我們就一起繼續加油。 |
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本席再請教，剛剛您說了電夠，可是台電告訴我們，它說電如果不夠的時候，是可以隨時增加機組，在我的家鄉的火力發電廠，我要告訴主委，我們已經用肺發電，我們已經貢獻良多，我們的生命誠可貴，你家的機組不能加在我們的身上，我正式的告訴你，錄影錄音的告訴你，臺中人很苦，不可以再加火力的機組在我們的身上，你可以認同嗎？ |
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劉主任委員鏡清：是的，順便跟委員報告，我們會在臺中做一個零碳電的實驗，就是用藍綠氫，它是零碳的，第一個實驗點就會在臺中做。 |
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楊委員瓊瓔：這也是你在討論的綠能，但是你沒回答剛剛本席說的，不能加火力發電廠的機組，因為我們議會也有一個減碳的法令在那裡，好不好？ |
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劉主任委員鏡清：是的，我會轉達。 |
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楊委員瓊瓔：要照顧我們的民眾。再來，你的氫能我非常的讚許，你的藍綠氫屬於是零碳的，這個發展我們大家拭目以待，非常的希望，你說2030年有機會發展起來，2035年有機會成熟的商轉，是嗎？ |
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劉主任委員鏡清：是的。 |
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楊委員瓊瓔：所以我們非常希望你能接軌國際，就是淨零碳排的目標，應該要將自然碳匯，包括了藍碳、綠碳以及黃碳來做整合、來做一個滾動式的檢討，是不是？ |
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劉主任委員鏡清：是。 |
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楊委員瓊瓔：所以我們希望AI教父的你，能夠好好去完善這一些事情。 |
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最後一個議題，我要把功課交給你，也就是少子化的問題，其實從2022年開始就逐漸遞減，即內政部列管的役男人數今年首度跌破了10萬，而且他們預估2031年會下滑到只有7萬，主委，人口結構的變化會衝擊未來的經濟、勞動、財政、教育、醫療等等，所以本席要給主委一個功課，也就是你要用創新、有效的方法來因應人口問題所帶來的挑戰，我給你這個功課，請你翔實去盤點，將方案提給本席，好嗎？ |
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劉主任委員鏡清：好的。 |
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楊委員瓊瓔：謝謝。 |
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劉主任委員鏡清：謝謝委員。 |
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主席：謝謝楊瓊瓔委員。 |
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主席（楊委員瓊瓔）：好，謝謝。接下來我們請呂玉玲委員，請作詢答，謝謝。 |