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153315 |
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| 日期 |
2024-05-30 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期內政委員會第21次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
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21 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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15 |
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內政委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期內政委員會第21次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-30T09:32:41+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-30T09:41:42+08:00 |
| 影片長度 |
00:09:01 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
蘇巧慧 |
| 委員發言時間 |
09:32:41 - 09:41:42 |
| 會議時間 |
2024-05-30T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期內政委員會第21次全體委員會議（事由：一、處理113年度中央政府總預算案有關原住民族委員會預算凍結書面報告案計4案。二、處理財團法人原住民族語言研究發展基金會113年度預算凍結書面報告案計1案。三、邀請原住民族委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。四、審查(一)委員高金素梅等22人擬具「都會原住民權利發展條例草案」案。(二)委員鄭天財Sra Kacaw等17人擬具「都市原住民發展條例草案」案。(三)委員陳瑩等16人擬具「都市地區原住民族發展條例草案」案。(四)委員伍麗華Saidhai‧Tahovecahe等21人擬具「都市原住民發展條例草案」案。【詢答及處理；第(四)案如經院會復議則不予審查】） |
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527 |
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蘇委員巧慧：（9時32分）謝謝主席。我們請曾主委。 |
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主席：有請曾主委。 |
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蘇委員巧慧：主委好。主委，沒關係啦！不用緊張，我們其實就是就事情討論，大家都是想要解決問題啦！ |
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曾主任委員智勇：好。 |
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蘇委員巧慧：我想是這樣子，因為今天第一次聽到主委的口頭報告，其實跟您的業務報告書面這一本的範圍和內容都有一點不太一樣，如果以業務報告內容來講的話，我相信這一屆的原住民，尤其是您擔任主委，應該是有非常非常多，而且是大項的、超級困難的事情等著您要完成，所以不曉得你對這些……，像第一大件，你剛剛已經說了要完成平埔族取得原住民身分；再來是培力部落，「諮商取得原住民族部落同意參與辦法」和「原住民族土地使用規則」、「原住民族保留地管理利用條例」的立法，現在都在進度上嗎？因為都寫成業務報告了。 |
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曾主任委員智勇：是。 |
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蘇委員巧慧：所以都會有院版？ |
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曾主任委員智勇：對，我們都會提出來。 |
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蘇委員巧慧：什麼時候會提？ |
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曾主任委員智勇：我們內部討論，因為很快的時間，至少在3個月內我們會慢慢提出來。 |
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蘇委員巧慧：3個月內喔？ |
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曾主任委員智勇：是。 |
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蘇委員巧慧：好喔！主委，這真的都是滿大的事情，我是希望能夠有比較綜合，各個面向都能夠考慮完整之後再提出來，因為像我們今天這一部法律，其實我必須說，過去我對原民會的印象就是原民會很辛苦，因為原民會就有點像小的行政院，說實在的，因為它是用身分別做為一個區隔，但是所有這些有身分的人，他還是人，所以他會有教育、文化、交通，甚至是經濟、工作等等，所有的事情，包括健康，統統都會有。所以你看一個小小的原民會裡面分這麼多處，以這樣的人力跟這樣的資源，要處理這麼多事務，同仁實在都很辛苦喔！所以原民會的事情我們通常都會大力地支持。可是今天看到這一部法律案，如果我們把這部法來細究的話，其實這一部法又包含了所有的面向喔！剛剛所有點到的教育、醫療、工作、健康等等，通通都有包括，所以剛剛在說，我們這件事情是橫跨了，如果以橫軸來講的話，是橫跨各部會；以縱軸來講的話，從地方到中央，通通都會包含，要徵詢的意見實在是非常地多。主委，請問你有算過，幕僚單位有給您資料，大概會牽涉多少單位嗎？現在徵詢討論的意見已經完成了多少？ |
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主席：抱歉！主席這邊提醒主委，你在這邊的發言是會在公報上刊登的，所以在回答委員質詢的時候，請你注意小心喔，謝謝！ |
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曾主任委員智勇：好。 |
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蘇委員巧慧：對，因為這邊真的很多單位，所以…… |
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曾主任委員智勇：好，謝謝！這個很多會涉及到教育部也有啦，勞動部也有，還有農業部也有，甚至於衛福部也有，所以很多的單位，所以這個必須要…… |
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蘇委員巧慧：對，所以我的問題就是，主委，你知道有多少的單位嗎？是多到說不完呢，還是是一個你已經掌握瞭解很多了？那我更具體的問題是，這一些部會你都溝通到什麼程度了？因為今天如果一切順利進行的話，我們詢答完就要開始進入審查了，所以各部會的意見是非常重要的，我們想要瞭解一下，你跟多少部會已經溝通過了，這些部會的態度如何？這是很重要的事情啊！ |
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曾主任委員智勇：我們至少是跟八個部會都有做說明、做溝通，但是我想因為我們持續還要…… |
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蘇委員巧慧：那他們都同意嗎？ |
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曾主任委員智勇：基本上，院版他們都有同意。 |
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蘇委員巧慧：院版還沒有送進來呢！ |
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曾主任委員智勇：也就是我們的這個草案啦，我們自己會裡面的草案。 |
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蘇委員巧慧：可是我們沒有看到你這個草案啊，你的草案什麼時候要送來？所以你們有草案，所以你們是贊成制定的？ |
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曾主任委員智勇：我們還在……我來之後還要跟部落、還要跟地方政府，因為這個我直覺認為是很衝擊地方政府。 |
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蘇委員巧慧：當然啊、非常啊！非常大。 |
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曾主任委員智勇：如果縣市政府他們，就是說執行上有困難的話，制定了這個法，他們沒有辦法做，或者是根本他們就不是那麼願意配合的話，這個法就推不上來…… |
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蘇委員巧慧：好，主委，其實我今天準備的稿子是滿複雜的啦！我先是這樣講，我們今天要定的這個法，其實會跟現在非常多的法律是相關的，包括原住民族的基本法，我們根據第二十八條，所以有這麼多的項目，我們希望都能夠再有進一步的法制規劃，那可是你來看喔！如果本條例裡面跟健康促進相關的，本條例4個版本都有說要提供都會原住民健康促進及衛生保健服務，可是我們在原住民族的健康法也有規定啊，那麼這一些項目到底是應該用原住民族健康法作為依歸，還是要用現在要制定的這一部法案來做依歸呢？這兩者到底是誰先誰後？ |
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好，再來第二個給你看語言發展法，語言發展法裡面也一樣啊！語言發展法裡面甚至規定得更詳細，從國民教育到主管機關跟地方的相關，它要怎麼去設立科、系、所、學程、學位，甚至是縣市主管機關應開設原住民族語言學習課程，供民眾修習等等，它規定得這麼細了，現在多制定一個都會原住民族相關條例的話，那到底是要用哪一個做依歸？ |
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甚至第三個，我舉第三個，第三個的話，我們在工作權益促進的部分也是一樣，所以我們有這麼多的法規，它到底是互相扞格？還是是有重複，不需要另定？還是我們必須把它綜整起來，變成一部跟都市原住民相關的法律，這個態度當然要能夠清楚嘛！所以第一個，有沒有相關的法條的整理、配套，這是我認為應該要執行的；第二個就是您剛剛說的，跟各部會、相關部會以及地方縣市政府，都應該要有他們明確、具體的態度，以及會發生的影響要怎麼處理？這也是應該要有的資料啊！ |
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所以主委，我這樣講合理嘛，對不對？更何況我現在還沒有進入更深一層的部分喔！到底都市原住民在這一部法律案的認定，是要用什麼樣的態度，用什麼樣的範圍來界定？是設籍嘛，設籍在原鄉，但是實際上居住在非原鄉的地方，對不對？ |
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曾主任委員智勇：對。 |
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蘇委員巧慧：是這樣嘛！ |
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曾主任委員智勇：是。 |
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蘇委員巧慧：有沒有期限的限制？他有沒有住滿多久？有這個需要嗎？ |
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曾主任委員智勇：目前沒有這個限制。 |
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蘇委員巧慧：目前當然是沒有，我是問你接下來有沒有？因為你要保障的東西很多，你要給的權益很多，所以你有沒有要這個限制？你可能也要告訴我們。 |
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最後我其實更想知道的是說，那你定了這部專法之後，是可以解決什麼問題嗎？比如說像我自己這邊，我的選區在土、樹、三、鶯，那我們要的聚會所一直沒有辦法設置起來啊！所以有了這部法就可以解決這些問題嗎？就這部法到底要解決哪些問題？不是應該先講一下嗎？是不是可以在正式進入法條審查之前，貴會可以提供我們委員，你定了這部法，尤其是你剛剛說你有期待要定專法嘛！對不對？你要解決哪一些問題？哪一些法條因為設計了、設置了就可以解決，這個資料可以送一份送到辦公室來嗎？ |
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曾主任委員智勇：好。 |
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蘇委員巧慧：好，那麼還有前面，我剛剛那樣洋洋灑灑唸了這麼多，我們如果今天下午就開始審查，你有辦法提供給我們嗎？各部會的態度、各縣市政府的態度、各相關法律案的扞格與衝突，還有，到底要解決哪些問題？我這樣講就四種了耶！我看還是開個公聽會好了，不然的話……本席是支持再多一點時間，並且等院版進來，可能會比較完備，謝謝！ |
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主席：好，非常謝謝蘇巧慧委員的質詢！ |
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主委，您看過今天其他委員的版本嗎？ |
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曾主任委員智勇：有，4個版本。 |
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主席：4個版本都看了，可是剛剛巧慧委員的質詢，你好像在狀況之外。 |
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曾主任委員智勇：對，他講的就是有一些，比如像那個集會所的設置…… |
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主席：好，沒關係，我們待會兒有很多委員會就教您，謝謝！ |
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曾主任委員智勇：好。 |
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主席：繼續我們請張宏陸委員質詢。 |
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高金素梅 |
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伍麗華Saidhai‧Tahovecahe |
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鄭天財Sra Kacaw |
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陳瑩 |
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蘇巧慧 |
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張宏陸 |
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麥玉珍 |
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牛煦庭 |
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黃捷 |
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王美惠 |
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李柏毅 |
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黃仁 |
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吳琪銘 |
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許宇甄 |
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盧縣一 |
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徐欣瑩 |
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林倩綺 |
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丁學忠 |
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張智倫 |
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黃建賓 |
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2024-05-30 |
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立法院第11屆第1會期內政委員會第21次全體委員會議紀錄 |
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一、處理113年度中央政府總預算案有關原住民族委員會預算凍結書面報告案計4案；二、處理財
團法人原住民族語言研究發展基金會113年度預算凍結書面報告案計1案；三、邀請原住民族委員
會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；四、審查(一)委員高金素梅等22人擬具「都
會原住民權利發展條例草案」案、(二)委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人擬具「都市原住民發展條例
草案」案、( 三) 委員陳瑩等16 人擬具「都市地區原住民族發展條例草案」案、( 四) 委員伍麗華
Saidhai Tahovecahe 等21人擬具「都市原住民發展條例草案」案 |
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SPEAKER_03 |
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SPEAKER_03 |
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540.62159375 |
| transcript.whisperx[0].start |
0.009 |
| transcript.whisperx[0].end |
1.57 |
| transcript.whisperx[0].text |
主委好主委沒關係啦不用緊張我們其實就是就事情討論那其實大家都是想要解決問題啊 |
| transcript.whisperx[1].start |
18.337 |
| transcript.whisperx[1].end |
22.059 |
| transcript.whisperx[1].text |
主委的口頭報告跟您的業務報告書面範圍和內容都有點不太一樣其實如果以業務報告的內容來講的話我相信這一屆的原住民 |
| transcript.whisperx[2].start |
41.15 |
| transcript.whisperx[2].end |
41.31 |
| transcript.whisperx[2].text |
蘇巧慧 蘇巧慧 |
| transcript.whisperx[3].start |
63.091 |
| transcript.whisperx[3].end |
79.735 |
| transcript.whisperx[3].text |
諮商取得原住民族部落同意參與辦法和原住民土地使用規則、原住民族保留地管理利用條例的立法,現在都在進度上嗎?因為都寫成業務報告了。 是。 所以都會有願版? |
| transcript.whisperx[4].start |
79.735 |
| transcript.whisperx[4].end |
82.416 |
| transcript.whisperx[4].text |
對,我們都會提出來。 那什麼時候會提啊? |
| transcript.whisperx[5].start |
82.416 |
| transcript.whisperx[5].end |
89.178 |
| transcript.whisperx[5].text |
我們內部討論,因為很快的時間,我們這至少這三個月內我們會慢慢提出來。 喔,這樣,三個月內喔? |
| transcript.whisperx[6].start |
93.168 |
| transcript.whisperx[6].end |
114.32 |
| transcript.whisperx[6].text |
主委 這真的都是蠻大的事情我是希望能夠有比較綜合的各個面向都能夠討論完整之後再提出來因為像我們今天的這一部法律其實我必須說過去我對原民會的印象就是其實原民會很辛苦因為原民會其實就有點像小的行政院 |
| transcript.whisperx[7].start |
115.36 |
| transcript.whisperx[7].end |
143.352 |
| transcript.whisperx[7].text |
說實在的因為他是用身份別作為一個區隔但是所有這些有身份的人他還是是人所以他會有教育文化交通甚至是經濟工作等等所有的事情健康通通都會有所以你看一個小小的原民會裡面分這麼多處以這樣的人力跟這樣的資源要處理這麼多事務實在是同仁都很辛苦喔那所以原民會的事情我們通常都會大力的支持 |
| transcript.whisperx[8].start |
143.892 |
| transcript.whisperx[8].end |
161.732 |
| transcript.whisperx[8].text |
但若今天看到這一部法律案,如果我們把這一部法來細究的話,其實這一部法又包含了所有的面向,剛剛所有點到的教育、醫療、工作、健康等等,通通都有包括。 |
| transcript.whisperx[9].start |
162.333 |
| transcript.whisperx[9].end |
188.798 |
| transcript.whisperx[9].text |
所以剛剛在說我們這件事情是橫跨的如果以橫軸來講的話是橫跨各部會縱軸來講的話從地方到中央通通都會包含這個要徵詢的意見實在是非常的多那主委請問你有算過那個幕僚單位有給你資料大概會牽涉多少單位嗎那現在徵詢討論的意見已經完成了多少 |
| transcript.whisperx[10].start |
191.413 |
| transcript.whisperx[10].end |
191.873 |
| transcript.whisperx[10].text |
法定人數不足 |
| transcript.whisperx[11].start |
208.746 |
| transcript.whisperx[11].end |
209.306 |
| transcript.whisperx[11].text |
主委,你知道有多少的單位嗎? |
| transcript.whisperx[12].start |
225.151 |
| transcript.whisperx[12].end |
251.782 |
| transcript.whisperx[12].text |
是多到說不完呢還是是說是一個你可以已經掌握了解很多了那我更具體的問題是那這一些部會你都溝通到什麼程度了因為我們今天已經如果一切順利進行的話我們詢答完就要開始進入審查了所以各部會的意見是非常重要的我們想要了解一下你跟多少部會已經溝通過了這些部會的態度如何這是很重要的事情啊 |
| transcript.whisperx[13].start |
252.605 |
| transcript.whisperx[13].end |
278.343 |
| transcript.whisperx[13].text |
我們至少是跟八個部會都有做說明做溝通但是我想因為我們持續還要那他們都同意嗎基本上院板上他們都有同意院板還沒有送進來耶也就是我們的這個草案啦我們自己會裡面的草案可是我們沒有看到你這個草案那你的草案什麼時候要送來所以你們有草案所以你們是贊成制定的 |
| transcript.whisperx[14].start |
279.65 |
| transcript.whisperx[14].end |
279.69 |
| transcript.whisperx[14].text |
蘇巧慧 |
| transcript.whisperx[15].start |
298.321 |
| transcript.whisperx[15].end |
303.223 |
| transcript.whisperx[15].text |
主委 我其實今天準備的稿子這個是蠻複雜的啦那我其實是這樣講我們今天要訂的這個法其實會跟現在非常多法律是相關的包括原住民族的基本法我們根據第28條所以有這麼多的項目我們希望都能夠再有進一步的法治規劃那可是你來看喔 |
| transcript.whisperx[16].start |
323.112 |
| transcript.whisperx[16].end |
345.311 |
| transcript.whisperx[16].text |
如果本條例裡面跟健康促進相關的本條例說大部分四個版本都有說提供都會原住民健康促進及衛生保健服務可是我們在原住民族的健康法也有規定啦那這一些項目到底是應該用原住民族健康法作為依規還是是要用原住民都會現在要做的這一部法案來做依規呢這兩者到底是誰先誰後好再來第二個給你看的話語言發展法語言發展法裡面也一樣啊 |
| transcript.whisperx[17].start |
350.595 |
| transcript.whisperx[17].end |
368.075 |
| transcript.whisperx[17].text |
原發展法裏面甚至是規定的更詳細從國民教育到主管機關跟地方的相關他要怎麼去設立科系所學成學位甚至是縣市主管機關應開設原住民族語言學習課程供民眾休息等等他規定的這麼細了那現在做了 |
| transcript.whisperx[18].start |
369.997 |
| transcript.whisperx[18].end |
396.883 |
| transcript.whisperx[18].text |
多做了一個這個都會原住民族的這個相關條例的話那到底是要用哪一個做依規甚至第三個我舉第三個第三個的話這個我們在這個工作權益促進的部分也是一樣所以我們有這麼多的法規它到底是互相焊隔還是是有重複不需要另定還是是我們必須把它中整起來變成一部跟都市原住民相關的法律這個態度當然要能夠清楚嘛 |
| transcript.whisperx[19].start |
399.184 |
| transcript.whisperx[19].end |
420.635 |
| transcript.whisperx[19].text |
所以第一個有沒有相關的法條的整理配套這是我認為應該要執行的第二個就是您剛剛說的跟各部會相關部會以及地方縣市政府都應該要有他們的明確具體的態度以及會發生的影響要怎麼處理這也是應該要有的資料啊所以主委我這樣想合理嘛 |
| transcript.whisperx[20].start |
421.175 |
| transcript.whisperx[20].end |
421.915 |
| transcript.whisperx[20].text |
目前沒有這個限制捏 |
| transcript.whisperx[21].start |
451.124 |
| transcript.whisperx[21].end |
475.714 |
| transcript.whisperx[21].text |
目前當然是沒有說我是問你有沒有要接下來因為你要保障的東西很多你要給的權益很多所以你有沒有要這個限制你可能也要告訴我們嘛那最後我其實更想知道是說那你訂了這部專法之後是可以解決什麼問題嗎比如說像我自己這邊我是在土樹山陰嘛那我們要的聚會所一直沒有辦法設置起來啊那所以有了這部法就可以解決這些問題嗎就這部法到底要解決哪一些問題不是應該先講一下 |
| transcript.whisperx[22].start |
478.695 |
| transcript.whisperx[22].end |
505.749 |
| transcript.whisperx[22].text |
是不是可以在正式進入法條審查之前貴會可以提供我們委員你訂了這部法尤其是你剛剛說你有專法的有期待要訂專法嘛 對不對你要解決哪一些問題所以哪一些法條因為設計了設置了就可以解決這個資料可以一份到辦公室來嗎好好嗎好好那還有前面我剛剛揚揚灑灑念了這麼多 |
| transcript.whisperx[23].start |
507.91 |
| transcript.whisperx[23].end |
521.597 |
| transcript.whisperx[23].text |
我們如果今天下午就開始審查你有辦法提供給我們嗎各部會的態度各縣市政府的態度各相關法律案的漢格與衝突還有到底要解決哪些問題我這樣講就四種了耶 |
| transcript.whisperx[24].start |
524.4 |
| transcript.whisperx[24].end |
524.5 |
| transcript.whisperx[24].text |
蘇巧慧委員質詢 |