| 00:00:00,409 |
00:00:16,633 |
黃國昌委員請做詢答。來,我們再請陳部長。 |
| 00:00:27,773 |
00:00:50,887 |
其實這件事情我們在上一次質詢的時候已經交換過意見了因為我一直在跟農業部要我們2022年跟日本進口雞蛋的資料專要去廠會那是在農業部所管轄的機關我從2月一直要要到上一次的時候 |
| 00:00:52,028 |
00:01:19,200 |
你們到4月說合約有保密義務沒有辦法提供但我們進一步深入去看發現有保密義務是乙方而不是中央續產會所以所謂在合約附保密義務的這件事情的這個說法當我們把合約調出來看了以後發現根本是胡說八道附保密義務的是廠商 |
| 00:01:20,373 |
00:01:46,487 |
而不是我們的中央續產會上一次詢答的時候你們的同仁說依照政府資訊公開法這個合約需要廠商的同意才能夠公開我上次已經跟部長表達過對這種法規的解釋我是感覺到匪夷所思啦我為什麼感覺到匪夷所思政府資訊公開法是這樣解釋的嗎 |
| 00:01:47,847 |
00:02:05,398 |
那如果政府資訊公開法是按照農業部這樣解釋的話那問題大條我為什麼說問題大條交通部、文化部、經濟部我只要去調合約通通都要交出來啊為什麼要交出來事情很簡單啊這是我們納稅人的錢啊 |
| 00:02:09,076 |
00:02:09,096 |
請部長 |
| 00:02:36,124 |
00:03:02,372 |
我想跟委員先說明一下就是當時我所得到的一個訊息就是說我們政府單位的資料的提供與否可能有幾個要件包括您剛才講的政府資訊公開法那當初我們的認定是也需要兩照雙方也不是農業部訂的後來我也真正的開了專案會議去檢討這樣的一個規定那我覺得就是說當它屬於公益的時候你什麼時候開專案會議 |
| 00:03:04,273 |
00:03:32,610 |
我應該是在委員那時候質詢的時候那麼專案會議的會議記錄可不可以廢後給我我們在討論的時候並不是一個非常正式的一個會議就是我找了相關的單位來看案件不行啊你決定這麼重大的事項誰表達了這樣的法律見解誰要負責任啊因為關係重大欸如果你們農業部上次的法律見解是正確的那我就跟部長報告啊事情大條啦交通部、文化部、經濟部全部都違法 |
| 00:03:33,490 |
00:03:53,044 |
因為農業部是唯一一個部會用政府資訊公開法當作理由拒絕提供合約的知識體大農業部到底哪一位官員做這樣的法律主張這個有政治責任的問題嗎?不過我想在法條的這樣的解釋基本上 |
| 00:03:54,090 |
00:03:59,655 |
所以現在我們的政府是各個部會一人一把號各吹各的調同一部法律不同的部會有不同的解釋情況是這樣嗎? |
| 00:04:17,329 |
00:04:34,560 |
我想應該不會是這樣子但是...那如果不是這樣的話是怎麼樣?是你們解釋錯還是他們違法?我想以農業部來講我最後的決定就是他有他的但書但書如果是屬於公益的時候可以把它公開所以我就用了這個公益的方式可以把它公開那合約什麼時候要交出來? |
| 00:04:38,863 |
00:04:47,430 |
我們已經合約已經那時候好像張旗愷委員有要求的時候我們已經給了所以合約的部分問的人是我啊你給張旗愷委員那我呢 |
| 00:04:50,151 |
00:05:17,519 |
我很抱歉我非常抱歉這件事情我想我會立即提供因為好我們繼續往下看就不要拖時間了啦我為什麼要吹這件事2023年當時超市這家公司啊被社會大眾質疑50萬的資本額的公司啊設在一個民宅結果接到7億元啊超級的大單啊 |
| 00:05:18,780 |
00:05:43,590 |
社會華蘭阿哇超市是什麼樣的公司阿非常神秘阿設在一個民宅內2022年9月設立2023年就接到了這麼大的單子那個時候農業部信誓旦旦的說齁超市不是因為要開始專案進口才成立他2022年9月就成立了前面還有時機阿 |
| 00:05:45,168 |
00:06:05,295 |
我從去年就開始一路追查他有的時機是什麼我為什麼會開始追2022年從日本專案進口因為我從去年就開始懷疑2022年從日本進口雞蛋的就是超市超市就是為了日本進口雞蛋才成立的但我手上沒有拿到證據以前我不會隨便亂說話結果來吧2022年9月成立2022年11月 |
| 00:06:13,191 |
00:06:34,905 |
曾經從日本進口雞蛋到台灣這個是你們農業部去年公開的資訊在左手邊嘛但左手邊沒有告訴他們2022年11月進口雞蛋是哪裡的單你們上面文過是非寫說曾經幫日本的大企業在處理雞蛋的事情我們再往下追結果後來發現2022年中央續產會進口了3000萬顆雞蛋 |
| 00:06:41,469 |
00:07:08,473 |
裡面有2500萬顆是交給誰做的?正式交給超市做的啊!超市不就是為了接你們農業部中央續產會的大單而成立的嗎?我有沒有說錯?請教部長我跟委員說齁一家公司的資本額跟他有沒有能力買單我想這是兩件事情對!但我現在質疑的是什麼?農業部去年怎麼告訴台灣社會大眾的?我們再來看一下 |
| 00:07:09,830 |
00:07:11,711 |
我講我們並沒有欺騙大眾齁所以只是沒有告訴大家 |
| 00:07:40,282 |
00:07:49,376 |
他不是為了巴西進口啊事實上在去年的時候為了中央續產會從日本進口的大單3000萬顆、2500萬顆是給超市做的 |
| 00:07:53,427 |
00:08:20,570 |
我有說錯嗎?委員我可不可以回答?請請請我想超私我想雞蛋本身他不是一個現貨市場他必須要熟悉整個雞蛋的產業那超私如果說你去問臺灣的所有的蛋農沒有一個人不認識他所以表示說他過往其實在雞蛋本身的這個進口是有他的一個能力負責人秦宇喬女士在2022年9月接你們接你們 |
| 00:08:21,471 |
00:08:34,145 |
中央續產會的大單以前上一次在處理雞蛋買賣的事宜是什麼時候我所瞭解在你現在的說法是他很有名關係很好可以弄得到蛋嘛 |
| 00:08:35,154 |
00:08:53,680 |
現在這個是農業部的說法那我請教的是在2022年9月他成立了超市公司接中央續產會的單以前他前一次在處理雞蛋是什麼時候的事情我們不夠不了解因為最主要就是欸那就很奇怪囉你們如果不了解的話 |
| 00:08:54,580 |
00:09:10,988 |
你們怎麼會掌握說這家公司很有辦法有辦法幫中央續產會去處理2500萬顆日本雞蛋進口不會有問題?廠商是怎麼選擇?我可不可以回答?可以這樣子齁就是112年那是專門進口所以農業部有直接的參與112年是2023年嘛 |
| 00:09:13,069 |
00:09:35,983 |
好那111年就是112之前我們對續產會因為續產會負有整個的一個產銷調度的所以我們是年度給予補助計畫我們不會去過問他整個的一個採購的一個過程所以我們在中央續產會是對我們是他提計畫來是公社財團法人還是私的財團法人他是 |
| 00:09:37,313 |
00:09:55,059 |
公設的財團法人主管機關不管是怎麼樣是我們是主管機關沒有錯可是我們是根據年度的需求給他相關的計畫部長你可能要再回去看一下公設的財團法人跟主管機關彼此之間的關係 |
| 00:09:55,979 |
00:10:20,045 |
我想我了解但是我們不會去至少對我來講還有對我們的畜牧師來講不會去了解他們每一筆的細節我這樣說好了啦中央續產會你們現在是用自由資金在幫他解釋嘛但你回去看中央續產會從開始到現在從開始到現在他的錢不是納稅人支持的嗎要不然為什麼是公社財團發的 |
| 00:10:21,425 |
00:10:40,278 |
你們用一個公社財團法人當擺手套就可以迴避監督迴避所有的規管嗎?這是我的問題那他一開始成立是由幾個單位去合資成立的但是他每一年他還是有自己的收入時間的問題啦我只問一個最關鍵的問題是不是可以麻煩部長請問中央續產會2022年的時候是廠商他們是怎麼挑選的這第一個問題嘛是 |
| 00:10:51,767 |
00:10:54,255 |
這第一個問題第二個問題把合約交出來有沒有問題沒有問題好謝謝 |