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張智倫 @ 第11屆第1會期內政委員會第20次全體委員會議

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0 張委員智倫：（10時56分）主席、各位委員、各位官員，大家早安、大家好。有請部長。
1 主席：有請部長，謝謝。
2 劉部長世芳：張委員，你好。
3 張委員智倫：部長好。恭喜你擔任新任的內政部長，期待未來朝野和諧，我們一起努力來為國人打拼。首先跟部長報告，昨天院會通過了國會改革五法，經過了四次院會，大家都非常辛苦，這邊想要先跟部長請教，你支持國會改革嗎？
4 劉部長世芳：我支持在合憲範圍下的國會改革。
5 張委員智倫：好，謝謝部長。部長，我這邊有查到一個資料，就在2015年8月17日，當時蔡英文政府準備要競選總統的時候，他有到高雄去拜會陳菊，當時你是要參選立法委員，那時候蔡英文政府有推一個五大改革，其中一個就是啟動國會改革，我這邊唸一段給你聽，當時蔡英文政府講了一段有關於國會改革的內容是：民進黨不會因為有機會執政，就排斥國會的制衡，國會對行政部門的監督力量一定要有力而專業，而讓行政、立法的民主制衡關係能相輔相成。國會應該是總統的鏡子，在野黨也不應該看成執政黨的敵人。他還特別講到，未來如果當時的蔡英文參選人擔任總統，他絕不害怕國會監督，因為他不會是一個獨行獨斷的總統，也不會是一個拒絕民意的總統，更不會是一個維護一黨之私的總統。當時你在參選立法委員，後來也順利當選，我希望大家可以一起來努力，針對國會改革來往前行。
6 可是很可惜地，我們看到行政院昨天晚上在臉書上發布說，對國會改革的部分，他說要移請立法院覆議，以及他尊重民進黨黨團三讀通過後要釋憲的決定。我是覺得非常遺憾，行政院感覺起來好像已經有準備就要對國會改革來提出意見。我也有針對行政院的內容仔細地去研讀，他對國會改革五法裡面的國情報告、藐視國會、人事同意權以及調查權都有意見，其中唯一一個沒有提出意見的就是聽證權的部分，可能在聽證權的部分，他們現在是比較有一致的共識啦！所以我這邊也希望部長，在未來禮拜五院會的時候，可以幫不管是在野黨或當時的蔡英文前總統一起來發聲，要記得當時民進黨是支持國會改革的，而且他有一段論述，我相信當時您也在現場，我希望部長可以來幫忙、來協助。
7 第二個我要拜託部長來回答的部分就是說，在審查國會改革法案的時候在院外聚集了非常多的年輕人，他們將這次的行動稱為青鳥行動，在這個行動中，我相信民眾去大型的集會場所都是正常的，我們也予以尊重，我是不是請警政署長可以一起來幫忙回答？
8 主席：請警政署署長。
9 張委員智倫：民進黨政策會的執行長王義川先生說，民進黨已經透過手機的電信信令服務對在現場民眾的資訊做一些確認，那我想要問的就是，必須讓民眾免於恐懼，民眾在參加大型聚會的時候，到底有什麼樣的資訊可以被一些廠商、一些特定團體或是一般民眾查詢到？
10 張署長榮興：報告委員，我們警察在執行群眾活動勤務的時候，絕對不會用手機去做群眾的定位，絕對沒有這些相關的問題。
11 張委員智倫：他當時說他可以針對手機的信令服務去查年齡層，做群眾組成的分析。
12 張署長榮興：這個我就不清楚，警察在處理群眾活動時，我們在維持群眾的秩序……
13 張委員智倫：我要跟署長報告，他甚至能夠分析出來這些群眾跟1月多民眾黨在選舉時自稱「小草」的民眾是不同的人。
14 張署長榮興：我們絕對不會去做這種事。
15 張委員智倫：那我請教一下署長跟部長，到底是什麼樣的單位或什麼樣的人有辦法去取得這樣的細部資料？我相信這是全民想要瞭解的，比如我今天去參加一個大型的活動，結果我的姓名被知道了，我的年紀也被知道了，如果只是知道人數是還可以，可是我會擔心我有參加過小草活動的這些資訊被透露出來，到底誰有能力去把這些資訊找出來，部長知道嗎？
16 張署長榮興：委員，這個我不清楚，我們絕對不會用手機去做這樣的事情。
17 張委員智倫：我請教一下，什麼單位可以去取得這樣的資料？部長知道嗎？因為他的確有在新聞媒體上說，我相信不需要我原音重現，他說：這些人跟原來的小草，我們有去比對過，他跟原來這些517在民進黨樓下的那些小草的訊號比起來，也不同人啊！
18 劉部長世芳：報告張委員，我們在處理群眾活動的時候，我們都是注重警政如何維持現場的秩序，至於說有沒有後續、後端有人取得他們這些所謂的電訊資料，我們真的是不清楚，我真的是不清楚。
19 張委員智倫：好，謝謝部長。當然我相信王先生講的是事實，所以我要拜託行政部門，針對民眾未來參加大型活動的資訊是不是有外洩，他跟一些民間團體在聯絡的時候是不是有取得一些機密的資料，他才可以這樣子去做一些分析，行政單位是不是要針對這些內容去做一個查核？我覺得這樣才可以讓民眾未來在參加一些大型活動的時候可以免於恐懼，不然我去參加活動的時候，網路上還說就好像老大哥在監視你一樣，人民沒有隱私權，我認為這樣是非常不正確的一個行為，拜託部長還有署長要讓人民免於恐懼，好不好？今天部長好像沒辦法回應我任何的問題，現在資訊非常的發達，人民的個資不應該被洩漏，所以要拜託部長，你不能就這樣無言以對啦！
20 接下來，我相信今天大家都非常注意新竹消防員的事情，我相信對於警消權益的問題我們都非常的重視，就我本身的瞭解，我們對警消人員所擔心的一個點就是他們的預算員額能不能增加，顧名思義就是說，假設今天警消人員的預算員額要200個人，那應聘的人到底是多少？比如說應聘是190個人，但是當時很多警消人員可能因為個人因素、家庭因素、健康因素而離職，可能到最後只有180個人，所以有很多警政單位現在第一線人員的人數是缺乏的。當然我們立法委員沒有辦法要求行政單位去增加預算，可是我要拜託警消單位，你們是不是在預算員額的部分可以做增加？簡單來講，就是讓預算員額的人數可以增加，未來我們的警消人員可以更充足，就可以解決過去大家常常講的員額不足、預算不足、設備不足裡面的員額不足這個問題，是不是請部長回答一下？
21 劉部長世芳：謝謝張委員對於警消的協助跟幫忙，我們會跟地方政府共同來討論這個部分，但是重要的是預算員額是有的，問題是怎麼樣補足，像剛剛我們有提到消防員要有進用資格的話，要先通過考試院的考試，那上次考試院所舉行考試的錄取率非常低，所以現在的重點是怎麼樣把錄取率提高，因為我們是要求合格的消防員才可以補足消防的人員，對這一點我們一定來加強，尤其在新竹這個事情發生之後，我們有顯現出這樣子的弱點，針對這個弱點，我們也已經跟考試院做比較好的協調，在下一次舉行關於消防員的考試時，儘量以提高錄取率的方式來補足員額不足的地方。
22 張委員智倫：對，所以我要拜託部長，我強烈要求部長跟兩位署長一定要提供本席相關資料，就是過去這3年你們的預算員額、實際應聘的員額，跟過了一年、兩年以後是不是整體消防員、警察人數有下降。我還是要提出來，如果預算員額增加，其實就會有備用人力、訓練人力，如果其中有部分單位的人數不足，就可以補充過去，我覺得這樣才可以部分的去改善所有警消人員在執勤上的危險，請問你們還有沒有什麼要補充的？現在有沒有這樣的情形？
23 張署長榮興：我想員額這個部分也是配合地方縣市政府的預算來做整體的考量，我們會再做通盤的檢討。
24 張委員智倫：好，大概多久可以把書面報告給本席？
25 張署長榮興：書面報告？
26 張委員智倫：對，就是過去3年的。
27 張署長榮興：大概1個月可以嗎？
28 張委員智倫：好，可以，謝謝署長，謝謝部長。
29 主席：謝謝張智倫委員的質詢，謝謝部長，謝謝兩位署長。繼續我們請丁學忠委員質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-15-20
speakers ["高金素梅","蘇巧慧","許宇甄","牛煦庭","張宏陸","王美惠","李柏毅","麥玉珍","黃捷","黃建賓","張智倫","丁學忠","徐欣瑩","吳琪銘","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","羅智強","邱志偉","黃國昌","陳培瑜","張雅琳","黃珊珊","蔡易餘","徐富癸","羅廷瑋","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","楊瓊瓔","林月琴","林倩綺","廖先翔","林俊憲","林德福","陳冠廷"]
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meetingDate ["2024-05-29"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期內政委員會第20次全體委員會議紀錄
content 邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢
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