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153237 |
| IVOD_URL |
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| 日期 |
2024-05-29 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-22-14 |
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第11屆第1會期教育及文化委員會第14次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
14 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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22 |
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教育及文化委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期教育及文化委員會第14次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-29T11:04:43+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-29T11:13:16+08:00 |
| 影片長度 |
00:08:33 |
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| 委員名稱 |
張雅琳 |
| 委員發言時間 |
11:04:43 - 11:13:16 |
| 會議時間 |
2024-05-29T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第14次全體委員會議（事由：邀請核能安全委員會主任委員陳東陽及經濟部次長列席就「展望全球核能發電趨勢，我國核電廠延役推動現況暨發展新型核能成為永續能源之規劃」進行專題報告，並備質詢。
【5月27日及29日二天一次會】） |
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587 |
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張委員雅琳：（11時4分）謝謝主席，有請次長跟主委。 |
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主席：好，我們請次長跟主委。謝謝。 |
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張委員雅琳：我先請教次長，大家都一直不停地在問AI，因為這也是賴總統的政見，我們要發展AI，可是很多報告都在講，AI的用電量非常高，今天有非常多委員也都非常關心我們真的有準備好嗎？因為企業要發展、經濟要發展，電就要準備好。次長剛剛其實也說了，我們都有在準備，那我可不可以請次長再做一些詳細的說明，我們怎麼做這些準備跟預估？謝謝。 |
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林次長全能：是，我剛剛提到我們每年都會做未來用電的需求預估，現在已經做到2030年。每一年的用電需求除了用GDP的成長預估之外，最近也把半導體的發展跟AI的發展加進去。也就是說，除了GDP的成長之外，也把半導體這個用電可能發展得比較快的產業，還有AI的部分都加進估計每一年用電需求的參數裡面。 |
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張委員雅琳：瞭解。這個部分我剛剛前面都已經有聽到，這個電源的規劃是什麼？大家很擔心，我們雖然好像都有算，這個電源是怎麼樣分配？是不是有需要用到核能？這件事情是不是可以請……如果我們現在做這些規劃，可不可以再做一些說明？ |
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林次長全能：是，需求推估出來之後就規劃供電的狀況，每年的供電我們發現需要建新的電力的時候，目前為止，我們都是擴大綠能以及燃氣電廠的投入，另外一個是將燃煤的部分逐漸降下來，目前電力發展的配比是這樣子。但是為了淨零的發展，事實上，我們在氫能的發展目前投入了一些示範、運行的實驗在進行中。另外一個部分，未來火力電廠要碳中和，需要用到CCUS，我們就在國營事業做相關的投入。 |
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張委員雅琳：瞭解。好，次長，我想直接這樣問好了，其實我也從網路上面看到台電有做相關的規劃，看起來在高峰期好像也都能夠持續供電，我們也有長期電源開發的規劃。我就想問一下，我看到你們發了最新的新聞，說新增的燃氣機組扣除除役的機組後，到2030年會淨增加910萬瓩，光是燃氣就足以滿足用電成長的需求，再加上再生能源還有儲能裝置，我們還可以再增加到4,042萬瓩。這個是正確的數字嗎？ |
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林次長全能：是，這個我們正在做。 |
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張委員雅琳：好，我想再確認一下，大家都非常關心缺電會影響經濟發展，現在到2030年，我們已經把AI跟半導體的部分都放進去了。 |
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林次長全能：是。 |
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張委員雅琳：好。我想要再確認一件事情，我在網路上面看到童子賢──和碩聯合科技的董事長建議讓核二、核三延役，核一、核四廠址剷平，並且引進芬蘭OL3這個新型的核電廠。我想要請問主委，你認同這樣的主張嗎？ |
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陳主任委員東陽：站在核安會的立場，我不能夠對能源政策表態，是不是留給經濟部回答？ |
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張委員雅琳：不好意思，我就直接問細節好了，我查到OL3的資料，他原本說15年，但是工期延宕，前前後後花了18年，一個反應爐的成本也從最初的30億暴增到110億歐元，整個成長了80億，似乎跟我們從網路上面的新聞得到的數字有點落差。再來，也有說美國設計的第一座小型模組反應爐（SMR）即將在2015年上線，但是到現在、此時此刻都還沒有上線，已經拖延到2030年，成本也大幅增加，而且根據美國國家科學院發表的期刊，SMR產生1單位的電力就會產生更多核廢料，比原本傳統的反應爐高出30倍。這部分我想跟主委確認，我得到的資訊是正確的嗎？ |
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陳主任委員東陽：應該是正確的。 |
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張委員雅琳：好，接下來繼續請教，既然看起來現在所謂的新技術好像沒有辦法解決核廢料的問題，我們就回來看現在核廢料的處理，畢竟這是最重要的事情。我們現在的核燃料池已經爆滿了，因為早期做這些評估的時候過於樂觀，並沒有足夠容納40年核廢料的存放空間，加上過去也沒有環評。從這一張圖就可以非常清楚地知道，現在燃料池已經差不多了，甚至像是核一廠還有724束，核二廠還有1,248束都是沒有辦法拿出來的。我也有看到新聞說核一的部分好像今年年底就可以啟動了，對嗎？但是我想要問，現在只是核一，還有核二，核二的進度在哪裡？ |
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許副總經理永輝：目前來講，我們在最終處置這一塊的確遇到了一些問題。目前台電公司也積極處理，希望能夠從中期貯存這一塊因應。 |
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張委員雅琳：對，現在核二的進度呢？現在還沒有辦法找到最終處置的地方嗎？還是還在申請中？還是怎麼樣？可以說明嗎？ |
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許副總經理永輝：核二室外乾貯的部分，目前正在等法院調解。這樣的話，如果…… |
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張委員雅琳：對，跟新北市的調解，對不對？ |
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許副總經理永輝：對，調解，跟新北市調解完以後，後面可能需要花兩年到三年的時間。 |
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張委員雅琳：二到三年的時間，所以這個部分我們還需要二到三年處理，對不對？好，中研院的研究或是世界上談這件事情都有講，核能發電最大的阻力其實是放射性廢棄物的最終處置場，不管是從技術的角度或者是從安全性這件事情，它都是我們要不要用核電最艱難的決定。畢竟從這上面所有的資料可以看到核一廠、核二廠都已經屆期，核三廠已經超過申請延役的期限，現在也沒有辦法解決最終處置場的問題。其實中研院的建議書也有提供意見，說我們還有其他能源，就像剛剛講的再生能源、減碳的選擇、儲能設備，這都可以解決企業需要用電的問題。我希望主委一定要努力，以專業的角度幫所有人民的安全把關，因為核能安全一定是最高指導原則。這一點拜託主委，可不可以給我肯定的答復呢？ |
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陳主任委員東陽：好，核能安全是所有核能運轉的前提，也是最重要的核心。 |
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張委員雅琳：對，這部分請台電或是主委一定要以這個把關，因為這攸關所有人民的安全。謝謝。 |
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主席：好，謝謝。接下來請范雲委員。 |
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柯志恩 |
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洪孟楷 |
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葛如鈞 |
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葉元之 |
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洪申翰 |
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陳秀寳 |
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萬美玲 |
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郭昱晴 |
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吳沛憶 |
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林宜瑾 |
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張雅琳 |
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范雲 |
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羅廷瑋 |
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張嘉郡 |
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陳培瑜 |
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張智倫 |
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林倩綺 |
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羅智強 |
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吳春城 |
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楊瓊瓔 |
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翁曉玲 |
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立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第14次全體委員會議紀錄 |
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邀請核能安全委員會主任委員陳東陽及經濟部次長列席就「展望全球核能發電趨勢，我國核電廠
延役推動現況暨發展新型核能成為永續能源之規劃」進行專題報告，並備質詢 |
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接下來我們請張雅琳委員謝謝主席 有請次長跟主委好 我們請次長跟主委 謝謝 |
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首先我先請教次長就是說其實因為其實大家今天都一直不停的在問就是AI因為這也是賴總統的一個政見就是說我們要發展AI可是因為從很多的報告也都在講說AI的用量是非常非常的高那今天有非常多的委員也都非常關心說我們真的有去準備好嗎因為企業要發展經濟要發展電就要準備好那我次長剛剛其實也說了我們都有在準備那我可不可以請次長再做一些詳細的說明我們怎麼做這些準備跟一些預估謝謝 |
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我剛剛提到我們每年都會做未來用電的需求預估我們現在已經做到2030年每一年的用電需求我們除了用GDP的成長來做預估之外我們最近也把半保體的一個發展跟AI的發展把它加進去也就是說我們除了GDP的成長之外 |
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也把半導體這個用電可能會比較這個發展的快然後AI的部分都把它加進去在我們估計每年用電需求的一個這個這個估計的一個這個參數裡面對這部分我剛剛前面都已經有聽到那講說這個電源的規劃是什麼因為大家都很擔心嘛我們你算人頭好像都有算那這個電源是怎麼樣做分配的是不是有需要用到核能這件事情是不是可以請如果我們現在做的這些規劃可不可以再做一些說明 |
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我們這個需求推估出來之後我們就去規劃我們的一個供電的狀況那每年的供電我們發現說需要去建新的電力的時候目前為止我們都是擴大綠能的一個投入以及這個燃氣電廠的一個投入那另外一部分就是把燃煤的部分能夠逐漸的降下來我想目前的一個電力的一個發展的一個配比是這樣子 |
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但是為了淨零的一個發展事實上我們在這個這個氫能的發展也目前投入了一些示範的一個運行的一個這樣的一個實驗在進行中那另外一個部分就是說未來我們的火力電廠要碳中和需要用到CCUS的這個部分我們就在相關的一個這個以國營事業的這個 |
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164.485 |
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市長我想直接這樣問好了就是說其實我們其實我也從網路上面是有看到台電是有做一些相關的規劃然後看起來在高峰期好像也都能夠持續的供電那我們也有一個長期電源開發的規劃那我就想問一下就是說我當然我也昨天也看到你們發了一個最新的新聞就是說新增的燃氣的氣阻扣阻除液的機阻後進增加到2030年會增加910 |
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166.237 |
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166.257 |
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是﹗ |
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182.712 |
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196.068 |
| transcript.whisperx[8].text |
委員這個是我們這邊正在做好所以我想再確認一下因為大家都非常關心這個缺電會影響經濟發展所以我們現在在2030年目前我們都已經把AI跟半導體的部分都已經放進去了 |
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197.349 |
| transcript.whisperx[9].end |
197.789 |
| transcript.whisperx[9].text |
主委,您認同這樣的主張嗎? |
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219.807 |
| transcript.whisperx[10].end |
231.644 |
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我站在核安會的立場我不能夠對這個能源政策來做表態我想這個是不是留給經濟部來回答那報審那我就直接問到細節好了 |
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235.134 |
| transcript.whisperx[11].end |
261.486 |
| transcript.whisperx[11].text |
就是說我們在這個OL3我查到的資料是說他原本是說在他說在這15年事實上他供期延宕前前後後花了18年那一個反應爐呢成本也從最初的30億暴增到111億的歐元所以整個成長了80億喔所以這好像似乎跟我們從網路上面新聞得到的數字是有點落差的那再來就是說 |
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262.967 |
| transcript.whisperx[12].end |
279.407 |
| transcript.whisperx[12].text |
也有去講述這個SMR的小型模組反應爐就美國設計的這個SMR的反應爐呢是宣布在第一座即將在2015年上線但是到現在此時此刻都還沒有上線已經拖延到2030年成本也大幅的增加 |
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280.267 |
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297.753 |
| transcript.whisperx[13].text |
這是根據而且在根據美國國家科學院刊發表期刊是說每成家他在SMR所每成產生的一定位的電一單位的電力就會產生更多的核廢料比原本的傳統反應爐高出30倍這部分我想跟主委確認我得到的資訊是正確的嗎 |
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300.042 |
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326.893 |
| transcript.whisperx[14].text |
應該是正確好 那接下來就繼續請教就是說既然看起來現在所謂的新技術好像是沒有辦法解決我們所謂的核廢料的這個問題那我們就回來看我們現在的核廢料的處理因為畢竟是一個最重要的事情就是說我們現在的核燃料其實已經是爆滿了因為早期我們在做這些評估的時候過於樂觀所以並沒有 |
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327.893 |
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337.938 |
| transcript.whisperx[15].text |
竹枸容納40年的核廢料的存在空間加上過去也沒有環評所以從這張圖就可以非常清楚的知道說 |
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339.309 |
| transcript.whisperx[16].end |
361.323 |
| transcript.whisperx[16].text |
我們現在不管是在燃料池的已經差不多了還甚至有一些像是核一廠還有724宿核二廠還有1248宿都是沒有辦法拿出來的那我也有看到新聞是說我們即將在核一的部分已經好像今年年底就可以啟動了對嗎但是我想問現在只是核一喔還有核二那核二的進度在哪裡 |
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372.506 |
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375.406 |
| transcript.whisperx[17].text |
抱歉那個時間可以還給我齁因為我聽不到他在說什麼 |
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379.075 |
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384.741 |
| transcript.whisperx[18].text |
對,所以我們現在核二的進度呢?現在是還沒有辦法找到最終處置的地方嗎?還是還在申請中?還是怎麼樣?可以說明嗎?核二的部分大概所謂的室外乾除部分目前我們正在等法院的一個調解 |
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404.199 |
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419.469 |
| transcript.whisperx[19].text |
對,跟新北市的調解對不對?對對對的調解那如果跟新北市調解完以後大概後面我們大概可能需要花到兩年到三年的時間二到三年的時間所以這個部分的話我們還需要二到三年來處理嘛對不對?好 |
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420.349 |
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443.083 |
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我想就是說不管是中研院的研究也有講到或是世界在講這件事情都有講核能發電最大的主力其實是在放射性廢棄物的最終處置廠不管是從技術的角度或者是說安全性這件事情它其實都是一個我們要不要決定用核電最艱難的決定 |
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445.074 |
| transcript.whisperx[21].end |
460.652 |
| transcript.whisperx[21].text |
所以我想就是說因為畢竟我們從這上面的所有的資料可以看到核一廠核二廠都已經借期核三廠也都已經超過申請延役的期限現在也沒有辦法解決最終的這個處置廠的這個問題 |
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463.014 |
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478.082 |
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中研院的建議書也提供其他能源．就像剛才提到的再生能源．減碳選擇．除能設備這都是可以解決企業需要用電的問題所以我希望主委這邊一定要來努力以專業的角度 |
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481.424 |
| transcript.whisperx[23].end |
483.464 |
| transcript.whisperx[23].text |
這是關於所有人民的安全 謝謝 |