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張雅琳 @ 第11屆第1會期教育及文化委員會第14次全體委員會議

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0 張委員雅琳：（11時4分）謝謝主席，有請次長跟主委。
1 主席：好，我們請次長跟主委。謝謝。
2 張委員雅琳：我先請教次長，大家都一直不停地在問AI，因為這也是賴總統的政見，我們要發展AI，可是很多報告都在講，AI的用電量非常高，今天有非常多委員也都非常關心我們真的有準備好嗎？因為企業要發展、經濟要發展，電就要準備好。次長剛剛其實也說了，我們都有在準備，那我可不可以請次長再做一些詳細的說明，我們怎麼做這些準備跟預估？謝謝。
3 林次長全能：是，我剛剛提到我們每年都會做未來用電的需求預估，現在已經做到2030年。每一年的用電需求除了用GDP的成長預估之外，最近也把半導體的發展跟AI的發展加進去。也就是說，除了GDP的成長之外，也把半導體這個用電可能發展得比較快的產業，還有AI的部分都加進估計每一年用電需求的參數裡面。
4 張委員雅琳：瞭解。這個部分我剛剛前面都已經有聽到，這個電源的規劃是什麼？大家很擔心，我們雖然好像都有算，這個電源是怎麼樣分配？是不是有需要用到核能？這件事情是不是可以請……如果我們現在做這些規劃，可不可以再做一些說明？
5 林次長全能：是，需求推估出來之後就規劃供電的狀況，每年的供電我們發現需要建新的電力的時候，目前為止，我們都是擴大綠能以及燃氣電廠的投入，另外一個是將燃煤的部分逐漸降下來，目前電力發展的配比是這樣子。但是為了淨零的發展，事實上，我們在氫能的發展目前投入了一些示範、運行的實驗在進行中。另外一個部分，未來火力電廠要碳中和，需要用到CCUS，我們就在國營事業做相關的投入。
6 張委員雅琳：瞭解。好，次長，我想直接這樣問好了，其實我也從網路上面看到台電有做相關的規劃，看起來在高峰期好像也都能夠持續供電，我們也有長期電源開發的規劃。我就想問一下，我看到你們發了最新的新聞，說新增的燃氣機組扣除除役的機組後，到2030年會淨增加910萬瓩，光是燃氣就足以滿足用電成長的需求，再加上再生能源還有儲能裝置，我們還可以再增加到4,042萬瓩。這個是正確的數字嗎？
7 林次長全能：是，這個我們正在做。
8 張委員雅琳：好，我想再確認一下，大家都非常關心缺電會影響經濟發展，現在到2030年，我們已經把AI跟半導體的部分都放進去了。
9 林次長全能：是。
10 張委員雅琳：好。我想要再確認一件事情，我在網路上面看到童子賢──和碩聯合科技的董事長建議讓核二、核三延役，核一、核四廠址剷平，並且引進芬蘭OL3這個新型的核電廠。我想要請問主委，你認同這樣的主張嗎？
11 陳主任委員東陽：站在核安會的立場，我不能夠對能源政策表態，是不是留給經濟部回答？
12 張委員雅琳：不好意思，我就直接問細節好了，我查到OL3的資料，他原本說15年，但是工期延宕，前前後後花了18年，一個反應爐的成本也從最初的30億暴增到110億歐元，整個成長了80億，似乎跟我們從網路上面的新聞得到的數字有點落差。再來，也有說美國設計的第一座小型模組反應爐（SMR）即將在2015年上線，但是到現在、此時此刻都還沒有上線，已經拖延到2030年，成本也大幅增加，而且根據美國國家科學院發表的期刊，SMR產生1單位的電力就會產生更多核廢料，比原本傳統的反應爐高出30倍。這部分我想跟主委確認，我得到的資訊是正確的嗎？
13 陳主任委員東陽：應該是正確的。
14 張委員雅琳：好，接下來繼續請教，既然看起來現在所謂的新技術好像沒有辦法解決核廢料的問題，我們就回來看現在核廢料的處理，畢竟這是最重要的事情。我們現在的核燃料池已經爆滿了，因為早期做這些評估的時候過於樂觀，並沒有足夠容納40年核廢料的存放空間，加上過去也沒有環評。從這一張圖就可以非常清楚地知道，現在燃料池已經差不多了，甚至像是核一廠還有724束，核二廠還有1,248束都是沒有辦法拿出來的。我也有看到新聞說核一的部分好像今年年底就可以啟動了，對嗎？但是我想要問，現在只是核一，還有核二，核二的進度在哪裡？
15 許副總經理永輝：目前來講，我們在最終處置這一塊的確遇到了一些問題。目前台電公司也積極處理，希望能夠從中期貯存這一塊因應。
16 張委員雅琳：對，現在核二的進度呢？現在還沒有辦法找到最終處置的地方嗎？還是還在申請中？還是怎麼樣？可以說明嗎？
17 許副總經理永輝：核二室外乾貯的部分，目前正在等法院調解。這樣的話，如果……
18 張委員雅琳：對，跟新北市的調解，對不對？
19 許副總經理永輝：對，調解，跟新北市調解完以後，後面可能需要花兩年到三年的時間。
20 張委員雅琳：二到三年的時間，所以這個部分我們還需要二到三年處理，對不對？好，中研院的研究或是世界上談這件事情都有講，核能發電最大的阻力其實是放射性廢棄物的最終處置場，不管是從技術的角度或者是從安全性這件事情，它都是我們要不要用核電最艱難的決定。畢竟從這上面所有的資料可以看到核一廠、核二廠都已經屆期，核三廠已經超過申請延役的期限，現在也沒有辦法解決最終處置場的問題。其實中研院的建議書也有提供意見，說我們還有其他能源，就像剛剛講的再生能源、減碳的選擇、儲能設備，這都可以解決企業需要用電的問題。我希望主委一定要努力，以專業的角度幫所有人民的安全把關，因為核能安全一定是最高指導原則。這一點拜託主委，可不可以給我肯定的答復呢？
21 陳主任委員東陽：好，核能安全是所有核能運轉的前提，也是最重要的核心。
22 張委員雅琳：對，這部分請台電或是主委一定要以這個把關，因為這攸關所有人民的安全。謝謝。
23 主席：好，謝謝。接下來請范雲委員。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-22-14
speakers ["柯志恩","洪孟楷","葛如鈞","葉元之","洪申翰","陳秀寳","萬美玲","郭昱晴","吳沛憶","林宜瑾","張雅琳","范雲","羅廷瑋","張嘉郡","陳培瑜","張智倫","林倩綺","羅智強","吳春城","楊瓊瓔","翁曉玲"]
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meetingDate ["2024-05-29"]
gazette_id 1135201
agenda_lcidc_ids ["1135201_00006"]
meet_name 立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第14次全體委員會議紀錄
content 邀請核能安全委員會主任委員陳東陽及經濟部次長列席就「展望全球核能發電趨勢，我國核電廠 延役推動現況暨發展新型核能成為永續能源之規劃」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1135201_00004