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| 日期 |
2024-05-29 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期經濟委員會第14次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
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14 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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19 |
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經濟委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期經濟委員會第14次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-29T10:47:27+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-29T10:56:17+08:00 |
| 影片長度 |
00:08:50 |
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| 委員名稱 |
張嘉郡 |
| 委員發言時間 |
10:47:27 - 10:56:17 |
| 會議時間 |
2024-05-29T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期經濟委員會第14次全體委員會議（事由：邀請農業部部長列席報告業務概況，並備質詢。【5月27日、5月29日及5月30日三天一次會】） |
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490 |
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張委員嘉郡：（10時47分）主席，我想請陳部長。 |
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主席：我們再請陳部長。我們中間中場不休息，所以與會人士如果要生理管理的，請自行處理，謝謝。 |
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陳部長駿季：委員好。 |
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張委員嘉郡：部長，昨天本院三讀通過國會改革法案，這其中有一件事情跟農業部是息息相關，部長您知道是哪一件事情嗎？ |
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陳部長駿季：我想是立法院職權行使法裡面一個藐視國會的法案。 |
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張委員嘉郡：主要是雞蛋的問題。2022年農委會由畜產會自巴西、日本進口了大量的雞蛋，後續被爆出資本額只有50萬元的一人公司，竟然可以接下1.75億元雞蛋的進口案，讓人民非常地好奇。總計有近6億元的雞蛋專案進口，到底都是哪些公司在進口？竟然都以機密為由，拒絕提供。多次向農業部調閱進口的詳細資料，農業部也都拒絕提供。本席在此再請問部長，雞蛋進口的資料真的是國家機密嗎？ |
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陳部長駿季：我想跟委員說明，去年3月的時候專案進口，農業部是委託中央畜產會去執行這樣的一個任務。在相關資訊的部分，我在歷次的委員會都提到，只要是農業部能夠拿得到的，我們一定會提供，但是有時候會牽涉到合約上面一些雙方本身…… |
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張委員嘉郡：這一點我其實有點異議，就是一直在講說合約裡面有保密條款。但這顯然不是理由，因為合約裡面有保密義務的應該是廠商，而不是農業部，否則等於所有政府的合約都不能公開啦！拿人民納稅的血汗錢買雞蛋，是哪些廠商負責、跟哪些廠商買，國會不能監督，人民不能過問，這樣會不會太荒謬？所以本席在這裡還是正式地再次要求，農業部應該把雞蛋採購的相關細節提供給本委員會。部長，您同意嗎？ |
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陳部長駿季：第一個部分，去年專案進口雞蛋的合約後來我們也公布了，是取得兩造雙方的同意，我們就公布。111年的合約我們也提供了那時候索資的委員…… |
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張委員嘉郡：是，所以可以再次提供給本委員會嘛！是不是？請部長。 |
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陳部長駿季：沒有！要提供什麼樣的資料？ |
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張委員嘉郡：另外，本席也想再請問一下部長，就是部長今天早上說蛋價要下調，這一點可以請部長解釋一下為什麼嗎？ |
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陳部長駿季：我沒有說蛋價要下調啊！ |
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張委員嘉郡：有啊！報紙都出來了啊！ |
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陳部長駿季：不是！ |
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張委員嘉郡：報紙全部都出來了，說部長建議要調降蛋價。 |
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陳部長駿季：沒有，不是！我說現在雞蛋的產地價格比去年的最高點已經降了大概10塊…… |
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張委員嘉郡：是。 |
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陳部長駿季：那相對地，因為雞蛋現在的需求比較少一點，我是希望消費地零售的這些雞蛋價格…… |
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張委員嘉郡：你這樣突然一講，你會造成蛋農的恐慌！ |
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陳部長駿季：沒有，是消費地本身，因為產地價格比最高的已經降了差不多10塊，但是並沒有反映到消費端。 |
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張委員嘉郡：是，所以…… |
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陳部長駿季：所以我希望消費端的雞蛋…… |
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張委員嘉郡：請部長講清楚，今天就是本席給你機會講清楚…… |
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陳部長駿季：對，就是消費地的雞蛋…… |
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張委員嘉郡：否則你會造成蛋農的恐慌。另外，就是…… |
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陳部長駿季：我不知道哪個記者寫錯，我們後續會儘快地澄清。 |
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張委員嘉郡：是，趕快去澄清。農業部編有友善環境植物保護資材補助的計畫，透過補助來鼓勵農民使用生物農藥。但是跟去年一樣，大概在今年年中左右經費就會用完了。去年這個計畫，其實7、8月的時候有再增列經費，讓農民申請，請問部長，這個計畫今年是不是能夠再增列經費呢？ |
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陳部長駿季：我想，第一個就是生物農藥跟生物肥料本身是我們一直要推的友善環境的重要資材…… |
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張委員嘉郡：是。 |
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陳部長駿季：我們年度編列的預算大概是六千一百多萬元左右，下半年我們會根據實際的需求，如果說它有必要去增加的時候，我們就會…… |
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張委員嘉郡：確實有實際的需求，本席現在已經接受到非常多的農民說他們想要申請，可是計畫的經費已經用完了，那現在怎麼辦呢？下半年的經費怎麼辦呢？ |
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陳部長駿季：我跟委員說明，就是年度的預算到某個時間點，如果已經快要結束的話，我們就會先暫停，因為我們沒有辦法一直花，還沒有經費來源就先花超過了。 |
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張委員嘉郡：那本席在這裡建議部長，明年度這個經費一定要提高，這個經費可見就是不夠嘛！另外，部長，我還想要請問你公糧收購的價格。您在520之前說520之後會定案，請問您最後的決定如何，可不可以在這裡做下一個紀錄？ |
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陳部長駿季：到目前為止，我們正在做更完整的一個配套措施。委員跟我們農業部其實目標是一致的，就是希望我們的稻農、農民所得能夠提高、能夠確保，這是共同的目標。 |
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張委員嘉郡：是，沒錯。 |
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陳部長駿季：提高公糧收購是一個手段之一，那我們是不是還有其他的手段…… |
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張委員嘉郡：本席非常了解你的立場…… |
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陳部長駿季：對。 |
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張委員嘉郡：就是這幾天你接受了媒體專訪，你說提高公糧收購價格是提供農民收入的一個辦法，但不是最好的辦法。你要鼓勵農民去做契作生產、去做品牌、去經營市場。我不是不理解、不是不了解你的看法，但是我有一個感覺，你知道台語有一句話，叫做「眼睛看高不看低」嗎？拿公糧收購來形容部長的看法，我想就是你鼓勵去契作、嘗試去做品牌、經營市場，這個都是立意良好的事情。但你有沒有想到有更多的農民，尤其是傳統慣性農業的農民，他們只仰賴保價收購，當作是一個底線。 |
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本席今天就是在替這些最弱勢、沒有能力去經營品牌、沒有能力去創造品牌的農民發聲。你可以有一百種方式去提升農產價值，但是這些沒有生產優勢的農民，你可以不顧他們的生計底線嗎？難道你要讓這些最弱勢的農民進入自由市場，然後隨時冒著被市場淘汰的風險嗎？請部長說明。 |
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陳部長駿季：我能夠充分地了解委員所提到的照顧這些大概10%全部繳公糧的稻農…… |
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張委員嘉郡：是。 |
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陳部長駿季：但是相對地，當我們去看這個產業的時候，我們要看整體產業的進步性，所以…… |
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張委員嘉郡：是，當然！但是公糧收購價格跟契作價格是連動的，公糧收購價格提高，契作價格也會提高。鼓勵農民契作跟提高公糧收購價格其實是沒有衝突的，除非你的立場是要保護糧商，是要保護糧商不要花更多的錢去買，這才是問題所在嘛！ |
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陳部長駿季：不過，我還是很清楚地跟委員講，我們正在做所有方案的評估，並精算它的措施。您剛才講的就是說，提高公糧收購…… |
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張委員嘉郡：假設這個契作的價格是高的，就算公糧收購價格提高了，也不影響契作，所以看待一件事情其實是有很多面向的，一個政策當然會有利有弊。人家說人在公門好修行，部長，看向契作品牌稻米產業時，請你也要同時兼顧最底層、最基層這些稻農的生計。 |
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陳部長駿季：我們在做政策評估，一定會是每一個面向的人我們都會去看到他的聲音、他的反應。所以我剛才說的，我們會整體的…… |
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張委員嘉郡：好。特別拜託部長，一定要仔細審慎地去評估這件事情。 |
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陳部長駿季：一定會的，我們一定會，然後也會跟委員做事先的溝通。 |
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張委員嘉郡：謝謝。 |
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陳部長駿季：我想一個政策推動，一定是要大家都能夠同意的。 |
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張委員嘉郡：而且這個是可能會進入院會表決的事情，所以請部長要做好心理準備。 |
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陳部長駿季：了解。 |
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張委員嘉郡：謝謝。 |
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主席：謝謝。部長，公糧收購是經過委員會所提出去，所以物價成長那麼多，這麼多年來都沒有調整，這是怎麼樣都講不過去的。我們期待新政府有新作為，好嗎？謝謝。 |
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接下來我們請陳超明委員。 |
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楊瓊瓔 |
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陳亭妃 |
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林岱樺 |
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張啓楷 |
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邱議瑩 |
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鄭正鈐 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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賴瑞隆 |
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謝衣鳯 |
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張嘉郡 |
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陳超明 |
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邱志偉 |
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呂玉玲 |
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陳培瑜 |
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蘇清泉 |
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黃國昌 |
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徐富癸 |
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高金素梅 |
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蔡易餘 |
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伍麗華Saidhai‧Tahovecahe |
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涂權吉 |
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劉建國 |
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林俊憲 |
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立法院第11屆第1會期經濟委員會第14次全體委員會議紀錄 |
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邀請農業部部長列席報告業務概況，並備質詢 |
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1.012 |
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1.594 |
| transcript.whisperx[0].text |
張嘉郡委員請作詢答 |
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8.593 |
| transcript.whisperx[1].end |
31.12 |
| transcript.whisperx[1].text |
主席我想請陳部長我們再請陳部長我們中間中場不休息所以請一位人士如果要生理管理的請自行處理部長昨天本院三讀通過國會改革法案那這其中有一件事情跟農業部是息息相關部長您知道是哪一件事情嗎 |
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32.628 |
| transcript.whisperx[2].end |
36.511 |
| transcript.whisperx[2].text |
主要是這個雞蛋的問題就是說2022年農委會由續產會自巴西、日本進口了大量的雞蛋後續被爆出資本額只有50萬的一人公司竟然可以接下1.75億雞蛋的進口案那到底呢 |
| transcript.whisperx[3].start |
57.129 |
| transcript.whisperx[3].end |
83.759 |
| transcript.whisperx[3].text |
就是讓人民非常的好奇總計有近6億的雞蛋專案進口到底都是哪些公司在進口那竟然就是都以機密為由拒絕提供就多次像這個農業部調閱進口的詳細資料那農業部也都拒絕提供本席在此再請問部長雞蛋進口的資料真的是國家機密嗎? |
| transcript.whisperx[4].start |
84.719 |
| transcript.whisperx[4].end |
109.337 |
| transcript.whisperx[4].text |
不過我想跟委員說明當初去年3月的時候專案忌口農業部是委託中央巨產會去執行這樣的一個任務那在相關的這些資訊的部分我在歷史的委員會都提到只要是農業部能夠拿得到的我們一定會提供但是有時候會牽扯到一些合約上面的一些雙門本身 |
| transcript.whisperx[5].start |
110.477 |
| transcript.whisperx[5].end |
129.447 |
| transcript.whisperx[5].text |
我其實有點異議就是說就是一直在講說合約裡面有保密條款但這顯然不是理由因為合約裡面有保密義務的應該是廠商而不是農業部否則呢等於所有政府的合約都不能公開啦那拿人民納稅的血汗錢買雞蛋 |
| transcript.whisperx[6].start |
132.068 |
| transcript.whisperx[6].end |
154.946 |
| transcript.whisperx[6].text |
是哪些廠商負責．跟哪些廠商買．國會不能監督．人民不能過問．這樣會不會太荒謬．所以本席在這裡還是正式的再次要求．農業部應該把雞蛋採購的相關細節提供給本委員會．部長您同意嗎我想第一個部分合約的部分在去年那個 |
| transcript.whisperx[7].start |
156.067 |
| transcript.whisperx[7].end |
157.008 |
| transcript.whisperx[7].text |
所以可以再一次提供給本委員會嗎?是不是?請部長。 |
| transcript.whisperx[8].start |
173.018 |
| transcript.whisperx[8].end |
176.019 |
| transcript.whisperx[8].text |
另外本席也想再請問一下部長就是說部長今天早上說蛋價要下降要下調這一點可以請部長解釋一下為什麼嗎我沒有說蛋價要下調 |
| transcript.whisperx[9].start |
190.492 |
| transcript.whisperx[9].end |
205.468 |
| transcript.whisperx[9].text |
有啊!報紙都出來了啊!報紙全部都出來了說部長建議要調降蛋價不是,我說現在的雞蛋的產地價格已經比去年的最高點已經降了大概10塊那相對的因為 |
| transcript.whisperx[10].start |
206.289 |
| transcript.whisperx[10].end |
227.324 |
| transcript.whisperx[10].text |
因為雞蛋現在的需求比較少一點,所以相對來講,我是希望消費地、消費地零售的這些雞蛋的價格...你這樣突然一講,你會造成蛋農的恐慌耶沒有,是消費地本身,因為它的雞蛋的產地價格已經比最高的已經降到10塊,但是並沒有反映到消費端 |
| transcript.whisperx[11].start |
228.524 |
| transcript.whisperx[11].end |
234.748 |
| transcript.whisperx[11].text |
是,所以呢,請部長講清楚,今天就是本席給你機會講清楚,否則你會造成這些蛋農的恐慌。那另外呢,呃,就是,趕快趕快去澄清喔。 |
| transcript.whisperx[12].start |
245.915 |
| transcript.whisperx[12].end |
265.004 |
| transcript.whisperx[12].text |
農業部編有《友善環境植物保護資材補助計畫》透過補助來鼓勵農民使用生物農藥但是跟去年一樣大概在今年年中左右經費就會用完了那去年這個計畫其實7、8月的時候有再增列經費讓農民申請請問部長這個計畫今年是不是能夠再增列經費呢? |
| transcript.whisperx[13].start |
270.166 |
| transcript.whisperx[13].end |
289.761 |
| transcript.whisperx[13].text |
我想第一個就是生物農藥跟生物肥料本身是我們一直要推的友善環境的一個重要制裁。那我們年度編列的預算大概是6100多萬左右。那我們會根據就是下半年我們會根據實際的需求,如果說它有必要去增加的時候。 |
| transcript.whisperx[14].start |
290.401 |
| transcript.whisperx[14].end |
314.697 |
| transcript.whisperx[14].text |
本席現在已經接受到非常多的農民說他們想要申請可是計劃的經費已經用完了那現在怎麼辦呢?下半年的經費怎麼辦呢?我跟委員說明就是我們沿路的預算我們到某個時間點如果已經快要結束的話就會先暫停因為我們沒有辦法一直花然後還沒有經費來源就先花超過了那本席在這裡建議部長 |
| transcript.whisperx[15].start |
316.698 |
| transcript.whisperx[15].end |
334.316 |
| transcript.whisperx[15].text |
明年度這個經費一定要提高 這個經費可見就是不夠嘛所以另外呢部長我還想要請問你公糧收購的價格公糧收購您在520之前說520之後會定案請問您最後的決定如何可不可以在這裡做下一個記錄 |
| transcript.whisperx[16].start |
335.337 |
| transcript.whisperx[16].end |
350.407 |
| transcript.whisperx[16].text |
我想到目前為止我們正在做更完整的一個配套的一個措施我想我們委員跟我們農業部其實目標是一致的就是希望我們的稻農希望我們農民所得能夠提高能夠確保 |
| transcript.whisperx[17].start |
351.468 |
| transcript.whisperx[17].end |
352.528 |
| transcript.whisperx[17].text |
您說要提供公糧收購價格是提供這個農民收入的一個辦法但不是最好的辦法 |
| transcript.whisperx[18].start |
369.474 |
| transcript.whisperx[18].end |
381.208 |
| transcript.whisperx[18].text |
你要鼓勵農民去做氣做生產去做品牌去經營市場我不是不理解不是不了解你的看法但是我有一個感覺你知道臺語有一句話叫做就是說拿公糧收購來 |
| transcript.whisperx[19].start |
386.154 |
| transcript.whisperx[19].end |
392.037 |
| transcript.whisperx[19].text |
形容這個部長的看法我想就是你鼓勵去企作嘗試去做品牌經營市場這個都是利益良好的事情但你有沒有想到說有更多的農民尤其是傳統慣性農業的農民他們只仰賴保駕收購當作是一個底線本席今天就是在替這些最弱勢沒有能力去經營品牌 |
| transcript.whisperx[20].start |
411.109 |
| transcript.whisperx[20].end |
411.129 |
| transcript.whisperx[20].text |
部長： |
| transcript.whisperx[21].start |
431.921 |
| transcript.whisperx[21].end |
440.303 |
| transcript.whisperx[21].text |
我想我能夠充分的瞭解委員所提到的照顧這些大概10%全部繳公糧的這些稻農但是相對的當我們去看這個產業的時候我們要看整體的產業的進步性是當然了但是公糧收購價格跟契作價格是聯動的公糧收購價格提高契作價格也會提高鼓勵農民契作跟提高公糧收購價格其實是沒有衝突的除非你的立場是要保護糧商 |
| transcript.whisperx[22].start |
461.627 |
| transcript.whisperx[22].end |
462.707 |
| transcript.whisperx[22].text |
現在保護糧商不要花更多的錢去買這才是問題所在嗎?假設這個期做的價格是高的 |
| transcript.whisperx[23].start |
480.652 |
| transcript.whisperx[23].end |
501.946 |
| transcript.whisperx[23].text |
就算公糧收購價格提高了也不影響企作所以看待一件事情其實是有很多面向的一個政策當然會有利有弊人家說在人在公門好修行部長看向企作品牌稻米產業時請你也要同時兼顧最底層最基層的這些稻農的生計 |
| transcript.whisperx[24].start |
502.566 |
| transcript.whisperx[24].end |
502.586 |
| transcript.whisperx[24].text |
好,謝謝 |