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謝謝主席,我們請蔡局長。請蔡局長。好,謝謝主席,雪兒好。好,請稍等我一下,我們要先播一段影片。好,先把聲音打開。請稍等我一下。可以嗎? |
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好,可以看字幕啦可以看,呃,聲音小一點沒有關係,我們看字幕這是在一個政論節目上面繼續放好不好不好意思我們主席時間可以停一下我們這個機器上有一個問題 |
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不然大家就看文字就好了先是小草有些當然太陽花了占了整個活動的六成嗯我們用手機下去對畫圓年齡我們用手機下去對畫圓年齡我們用手機下去對畫圓年齡然後才落六成現在小草會不會那個訊號閉起來喔也不同人喔訊號閉起來喔也不同人喔那這一批人跟上次我們選舉1月13之前的選權之夜的人比對喔也沒關係 |
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好,局長我想先問你有沒有看過這段影片在我播放之前 |
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知道這件事情一家民間的私人公司有沒有可能比較年齡層跟手機的移動甚至這個資料從一月參加了這個等於說總統的競選活動到留存到五月來做比對 |
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這個人流的個資存量超過120天,請問要怎麼來做到?就你們國安局的角度來看。就我國安局的角度先說明一件事情。也就是說政府機關假如要跟電信業者來索取用戶的資訊的話,我們是必須要經過非常嚴謹的法律跟行政的程序。法律程序的部分必須要經過高等法院的同意。 |
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那行政程序的部分必須要經過12道的行政程序的整合才可以來跟電信業者來調閱資料而且目的只能為了司法刑事案件的偵辦或國安的偵辦那至於這個案子的話事實上剛進來之前也有很多媒體記者在外面詢問這個問題那因為案關的當事人我們所知道的話他已經有說明了這是市場分析的公司跟電信業者對於數據分析的一個合作計畫那因為是私人的民間商業的公司的活動 |
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所以私人的公司可以去拿到我們電信系統裡面的去識別化的資料並且在網路上面或者在實體上面販賣這是我們的國家包含我們國安局所允許的事情嗎? |
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局長,請你講話,必須要負責任。我們來看一下他說的說法,我們往後,這個。 |
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這個呢他的說法是說他用了一個手機信令的資料分析方法那這個方法呢包含是新北業誕辰包含是很多的一些我們的活動都可能用這樣子的方法來分析可是這只能分析什麼這只能分析到 |
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當天的人流以及年齡他沒有辦法比較不同的時間兩個活動的差異而且他是去世別花的局長你同意嗎 |
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但是我們所有的電信公司要提供不管給廠商或者給國安單位是不是所有我們民眾要依照那個去取得是不是都要去識別化 |
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去識別化是一件重要的事情吧在我們的包含是說民間上面的公司也好或者是以國安單位我們的收查也好就當你完成這些程序之後去識別化是有重要性的吧 |
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所以我們可以合理的回推在法規跟政府的資料上面電信業者應該不會提供包含是年齡然後他是什麼樣的支持背景參加過哪一個區域的活動 |
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對,我剛才已經有說明過不同的電信業者他們對於手機數據的分析他們有提出不同的方案 |
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可是你們是國安局嘛所以你們應該要了解到就是說我們在這些電信業者他們跟廠商之間的配合有沒有可能流出我們建來 |
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﹚徐巧芯﹚ |
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你不能說今天給王逸川在電視上講可以但是如果資料留給中共呢?國安局有沒有掌握?就國安局來講我們是依照通訊保護器監察法的規範來執行我們相關的業務至於民間的商業行為有沒有可能相關的資訊有涉及到洩漏民眾各自的部分我覺得這一部分通訊業者、電信業者應該還是要遵照我們國家相關的法律 |
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假如有這種狀況的話我們當然會介入來關注那你們有沒有研究過嗎?在這個議題上你們過去有沒有研究過嗎? |
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這個部分可能也涉及到電信業者他自己本身對於一些法規規範的基礎我關注的是國安局對這件事情類似的事件的發生有沒有研究過以及可能販售到中國大陸或者是其他國家的可能性你們有沒有做過這樣子的調查 |
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直通信安全的關注本局會予以來重視但是有關於電信業者的管理可能還是要回歸到行政院主管機關不是電視那個部分我會另外去了解但我們今天要問的是國安局有沒有去掌握你剛剛所說的電信業者可能會販售去識別化的資訊給他人 |
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這個他人今天可以是王逸傳明天可以是中國大陸後天可以是美國或其他國家這當然是你國安局應該要列管的業務之一而你們過去有沒有針對這個部分做過研究我剛剛已經說明過了針對我們國內的電信安全所以他們有沒有在賣 |
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所以他們有沒有在賣?所以你們有沒有抓到過或你們有沒有警告過? |
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有沒有類似這樣子的訊息外流到中國大陸所以套用電信業者基地台定位手機使用者的技術你們有沒有了解過是不是在防疫期間推動的電子智慧威力監控系統而導出的有沒有這種可能性 |
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最後我要提到一個 |
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王逸川的說法是可以比較的是年齡參加的活動甚至時間超過一百多天那請問局長你認為他是在唬爛造謠還是確確有可能有這樣的事實有沒有違法如果有違法的話哪一個單位會把他送涉違法或者是以個資法提告 |
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對他的講法我們再來了解到底是他個人的一個媒體上的一個吸引注意的說法那還是有實際的已經有涉及到違法的樣態這我們來注意那如果今天他所說的東西經過你們的調查之後卻有歧視而他在政論節目上直接講出來他擁有一個民主進步黨的政策會執行長擁有我們國家趣事別化的人民的資料 |
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徐巧芯 |
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委員的推論但我提醒委員的是這些電信業者他都有電信相關法規必須要遵守假如有向委員提出這個問題的話我們的行政的相關的主管機關一定可以進行裁罰的一定可以進行裁罰但是問題是說因為我們今天問的是你是國安局那你當然你要針對這個事情去調查因為他今天我們不是司法警察機關我們並沒有調查權你們要去了解 |
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因為今天他可以去賣給我假設是用賣的你剛剛說的他可以去賣給王毅川他可以去賣給民進黨那相關的電信業者他能不能夠去賣給中共?能不能?有沒有可能?對,所以我剛剛所提到的假如電信業者有這種違法的狀況的話那當然可以來算所以你們會不會去研究這部分到底是屬實還是假的嗎?各種的樣態我剛剛一開始有提到我們會去針對不同的樣態來做可能的評估 |
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假如真的有這樣的具體的違法的狀況的話,會不會來授請司法機關的注意?什麼時候會提出評估,到底確認說有沒有電信公司在販賣甚至流出給其他的國家,甚至是我們應該要跟我們敵對的國家,什麼時候?給我一個時間 |
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00:11:12,430 |
謝謝委員 |