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謝龍介 @ 第11屆第1會期司法及法制委員會第27次全體委員會議

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0 謝委員龍介：（10時24分）主席，我請部長跟警政署。
1 主席：麻煩部長還有警政署代表。
2 鄭部長銘謙：委員好。
3 謝委員龍介：部長好，早安。我在這裡先跟清德兄呼籲一下，馬英九當了8年總統，他沒有對在野黨做政治偵防。當時我在中常會跟他說，總統你如果做這個事情對臺灣是很大的傷害。他說他保證絕對不會對在野黨做政治偵防，我說這樣最好，因為你今天可以對在野黨做政治偵防，相對的你就可以對黨內的同志，跟你意見不一樣甚至還是不一樣的派系，你也是一樣會做政治偵防，是不是這樣？所以國民黨執政8年完全沒有對民進黨做所謂的政治偵防。
4 那麼到了民進黨執政之後，前4年2019年你的好朋友，我們的清德兄，在2019年的3月18日挑戰蔡英文登記總統初選。我要跟所有的公務人員講，這很重要也很可惡，清德兄當時說：「請總統不要用國家的機器對付我，請總統不要再用網軍對付我。」這句話我聽了心裡很難過，因為在他初選之後我拿到資料，我為什麼要請警政署出來？現今因政治而在通訊裡面去監控人民，這是非常可怕的。賴清德現在深受其害，如果你今天繼續用這個手段來對付臺灣人，對付在野黨，甚至控制公務人員，這是非常惡質的思想。為什麼呢？因為在2019年賴清德3月18日挑戰蔡英文的時候，他的民調是贏蔡總統26%至28%。初選登記後45天就要比賽，結果一延再延，就算讓你延兩次也不可能在兩個半月內逆轉。這26%的支持度用什麼逆轉？因為中間所做的民調，就是每一次集會……我請問警政署這位同仁，你有沒有待過刑事局？
5 范副組長織坤：沒有。
6 謝委員龍介：沒有？你不曾待過刑事局。這套通訊系統是我們打擊犯罪在抓通緝犯時用的，第一套是在刑事局採用的，所以只要歹徒帶著手機，很快的我們就可以監控他的行蹤。國安單位看到韓國瑜在板橋舉辦活動，現場有18萬的群眾進入這個基地台範圍之後，從MSC出去，出去之後轉換一個基地台。一個基地台的覆蓋範圍若是3公里，設定譬如說12分鐘，這樣你在這個基地台停留15分鐘以上表示你有來參加這個活動，他們是這樣控制的。
7 現在民進黨在轉移焦點，他說沒有啦！新北市在辦活動時也有使用。新北市辦大型的活動或者是國家的燈會，只是利用這樣來統計人數，但這個不是！他們的活動已經是針對手機了。我當初登記的手機不是我個人的名字，因此會以為為什麼有一個80歲的老人來這裡？其實那是登記我媽媽的名字。所以不管男性、女性及年紀，所登記的戶籍在哪裡都有，這是國安單位嚴重介入！警政署原本就有這個作業，但是不是可以調查到這樣我們不知道。這種大數據的分析，還有民調過程裡有很多黑暗的東西，使得當今的賴總統清德兄深受其害。如果今天民進黨的政策會敢把這些大數據公佈出來，部長你不覺得臺灣的前途堪憂嗎？所以問題不在合法不合法，這是絕對不合法！絕對不合法！警政署應該很清楚，我們在抓通緝犯用這套系統，當時國安局有一位胡為真，最後到國安單位，他是判讀數據的高手。現在每一場大型活動，公務人員的手機有進來停留15分鐘以上、停留30分鐘以上、停留45分鐘以上都一清二楚，這可以做政治偵防，所以這是一個很嚴肅的課題。
8 部長，我要跟你說的是，關於這種問題你不能有也好沒也好，要很嚴肅面對，若有機會總統問你的時候你要跟他說，謝龍介說你過去深受其害，內部怎麼有人可以去公告這個數字？你記得嗎？我之前在媒體上說，在分析這些事情的時候很多人跟我說不可能啦，哪有這種事情？一直到疫情大爆發，針對萬華一次發出60萬通的簡訊，你記得嗎？那個時候人家才跟我說，龍介你說得對，因為有些事情本來就不便在檯面上說。為什麼會知道什麼人曾去過萬華？那60萬通的簡訊怎麼發出來的？數據本來就在，國安單位要拿隨時可以拿，但是你不應該拿出來做政治用途，這非常惡質。警政署代表請回。
9 部長，我上次來，但上禮拜你沒來，我有提到詐騙匯款的問題。金管會跟你們次長有來，但那天不是黃次長，不知道金管會有沒有跟你們會同研議？也就是匯款要有冷靜期，因為有人被騙了，所以大家要匯款都很謹慎。但即使我們勸他，親人勸他、警察也勸他，他都說你們不懂啦！等到200萬元匯出去之後，他才開始想問問女兒或其他人，問了才知道可能被騙了。所以我提出匯款之後要有2小時或者是多久時間的冷靜期，金管會說要會同你們，大家重新來這裡做報告。他們有沒有跟你們開會討論？
10 鄭部長銘謙：委員提的這個意見是屬於金管會主政的業務，這部分……
11 謝委員龍介：是啊！但打擊犯罪的是你們，因為你們要提供一些辦案數據以及幾小時或是多少金額的數據出來，不要妨礙到金融秩序，在這樣的情形下法才能完美，而且還可以減少詐騙案件。
12 鄭部長銘謙：因為這牽扯到金融秩序的問題，我們還是尊重金管會的……
13 謝委員龍介：我知道啦！你要提供詐騙的金額大概是多少？不然企業家趕著籌錢、要軋支票，有的沒的，金管會不能用這個當理由！所以要定出多少時間為冷靜期，才不會妨礙到商業秩序、金融秩序，然後可以幫助我們打擊犯罪、防止詐騙。
14 鄭部長銘謙：我了解。
15 謝委員龍介：我是說他們說要重新來報告，要找你們研議，我現在問的是他們有沒有和你們研議？
16 鄭部長銘謙：目前還沒有。
17 謝委員龍介：這部分你們要主動，因為針對犯罪的形態、內容、模式你們比較清楚，他們比較不清楚；但是針對金融跟商業的部分他們比較清楚，我們比較不清楚。所以這就是跨部會業務，你們一定要磨合之後來跟本會重新討論，這很重要﹗因為我提出之後，各方的意見都覺得匯款出去之後應該有2小時、3小時，還是1小時的冷靜期，對方才可以去領錢。因為很多人是錢匯了就反悔了，即使報案也來不及了。我這樣說你聽懂了嗎？
18 鄭部長銘謙：我清楚，有關冷靜期的部分，我們會跟金管會反映委員的寶貴意見。
19 謝委員龍介：這部分拜託你提醒他一下。
20 鄭部長銘謙：是。
21 謝委員龍介：好，謝謝。
22 主席：好，謝謝。
23 下一位我們請陳俊宇委員發言。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-36-27
speakers ["吳宗憲","黃國昌","鍾佳濱","莊瑞雄","沈發惠","羅智強","謝龍介","陳俊宇","林思銘","吳思瑤","翁曉玲"]
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meetingDate ["2024-05-29"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第27次全體委員會議紀錄
content 邀請司法院秘書長、法務部部長、衛生福利部率所屬相關單位列席就「強化社會安全網─ 暫行安 置與監護處分制度及執行機構場域安全之檢討」進行專題報告，並備質詢
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